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Il forum sulla Qualità di QualitiAmo
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Messaggio |
KK
King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36
Messaggi: 10266
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 Inviato: Mar Giu 12, 2018 2:03 pm Oggetto: L'audit alla qualita' e' utile? |
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Dubbio puramente concettuale...
Ma se io verifico la conformità del mio sistema su tutti i processi e per tutte le funzioni che partecipano ai processi, non ho forse già visto indirettamente anche il lavoro della qualità?
perchè siamo costretti a fare i salti mortali per farci fare l'audit alla qualità se il nostro lavoro è già valutabile attraverso il funzionamento del sistema sui processi?
Ragionandoci sopra sarebbe da suggerire alla iso di eliminare l'audit alla qualità perchè inutile...
Che ne pensate? |
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Vega
Amico/a di QualitiAmo
Registrato: 30/04/09 17:12
Messaggi: 151
Residenza: Brindisi
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| Inviato: Mer Giu 13, 2018 12:28 pm Oggetto: |
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| Che, a volte, chi osserva dall'esterno nota cose, che dall'interno non sono tanto evidenti, non parlo di non conformità, ma magari di di spunti di miglioramento. |
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37
Messaggi: 26632
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| Inviato: Gio Giu 14, 2018 8:27 am Oggetto: |
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E comunque il nostro è un processo come tutti gli altri e, di conseguenza, va controllato periodicamente allo stesso modo.
E poi c'è una bella differenza tra la parte di costruzione del sistema e quella che riguarda l'operatività.
Per spiegarmi meglio, un conto è ciò che fai per progettare con gli altri i processi aziendali, un altro è come conduci il tuo quotidianamente.
Non so se sono riuscita a farmi capire... |
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KK
King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36
Messaggi: 10266
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| Inviato: Gio Giu 14, 2018 1:51 pm Oggetto: |
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| QualitiAmo - Stefania ha scritto: | E poi c'è una bella differenza tra la parte di costruzione del sistema e quella che riguarda l'operatività.
Per spiegarmi meglio, un conto è ciò che fai per progettare con gli altri i processi aziendali, un altro è come conduci il tuo quotidianamente.
Non so se sono riuscita a farmi capire... |
Sai che invece, se ci ragioni sopra bene, non è così come finora abbiamo sempre fatto le cose?
Cosa sarebbe l'operatività del "Signor Qualità" che fa riferimento solo a lui?
Le NC di fornitura? le verifichi con l'audit al processo di approvvigionamento
Indicatori? Direzione e responsabili di processo
Politica della qualità? Direzione
Formazione? Tutti i processi
Procedure e registrazioni? Responsabili di processo
L'unica attività che effettivamente va verificata se fatta è l'esecuzione degli audit interni, che però verifica annualmente la ISO.
Per tutto il resto ogni attività della qualità o del RQ è di fatto verificata dall'audit a tutte le altre funzioni/reparti/processi
Io sono fermissimamente convinto che l'esecuzione dell'audit alla qualità sia un retaggio che ci portiamo appresso da quella che era un tempo l'ottica per funzione: un audit per ogni funzione, quindi se esiste la funzione qualità ci vorrà un audit alla qualità.
Questa cosa inoltre va a confermare la mia teoria che tuto funziona meglio se rileggiamo la normativa e sostituiamo le parole "sistema qualità" con il nome dell'azienda.
Tutti noi da anni diciamo che il sistma dev'essere lo spechio dell'azienda, che deve fare proprio il sistema e i suoi requisiti. Questa secondo me è la via: l'audit alla qualità non è altro che la somma dei risultati degli audit interni più quello esterno dell'organismo di certificazione.
Se li sommi tutti, non esiste attività della qualità che non sia stata valutata in uno di questi. |
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MikiMarru
Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34
Messaggi: 1327
Residenza: Brescia
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| Inviato: Gio Giu 14, 2018 7:38 pm Oggetto: |
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Dipende dall'azienda
Ci sono realtà, per es., dove il RQ definisce i quality plan o i Piani di fabbricazione e controllo, o i test plan ecc...
Aggiornamenti normative di prodotto e relativi requisiti ecc..
Sono alcuni esempi che mi vengono in mente.
Poi sì, non escludo che possano esistere anche realtà dove quanto sostieni possa anche essere applicabile. |
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37
Messaggi: 26632
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| Inviato: Ven Giu 15, 2018 7:46 am Oggetto: |
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| KK ha scritto: | | Cosa sarebbe l'operatività del "Signor Qualità" che fa riferimento solo a lui? |
Trattandosi di processi che si interfacciano a formare un sistema, nulla fa capo solamente a qualcuno e questo vale per la qualità ma anche per tutto il resto. Per questo, secondo me, verificare tutte le attività tranne quelle del "Signor Qualità" farebbe nascere un vuoto, perché non potrai mai sapere se c'è qualcosa di latente che non si manifesta immediatamente negli altri processi.
E poi, come dice Vega, ti perderesti gli spunti per il miglioramento che possono derivare solamente da un confronto con gli altri. No? |
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KK
King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36
Messaggi: 10266
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| Inviato: Ven Giu 15, 2018 8:57 am Oggetto: |
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Premessa: non voglio convincervi della mia tesi, voglio provare a difenderla per vedere se regge e quindi se è valida, non prendete le mie parole per assolutistiche... 
| MikiMarru ha scritto: |
Ci sono realtà, per es., dove il RQ definisce i quality plan o i Piani di fabbricazione e controllo, o i test plan ecc...
Aggiornamenti normative di prodotto e relativi requisiti ecc..
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I quality plan di solito sono requisiti di specifica: durante gli audit li vedo nelle attività di processo tra commerciale e progettazione. Che poi li faccia RQ è ininfluente, potrebbe farli chiunque abbia avuto la delega a redigerli.
Gli aggiornamenti normativi relativi al prodotto sono anch'essi parte di cononscenza e input relativi a progettazione e ingegneria, non serve l'audit alla qualità per metterli sotto esame.
| QualitiAmo - Stefania ha scritto: | | E poi, come dice Vega, ti perderesti gli spunti per il miglioramento che possono derivare solamente da un confronto con gli altri. No? |
Gli spunti al confronto e al miglioramento io li ottengo già dal confronto interno con i responsabili di processo e dall'organismo di certificazione, oltre che dalla direzione.
In generale, davvero provate a fare anche solo un esercizio teorico e a prendere per buono il fatto che sia un retaggio che possiamo lasciare andare e provate a entrare in quest'ottica, vedrete che è davvero un'abitudine e nulla più: ogni attività, ogni processo, ogni requisito e ogni evidenza del mio sistema, dalla prima all'ultima riga della ISO 9001, è verificabile senza la necessità di un audit alla qualità.
Sono convinto che faccia parte di quel tipo di cambiamenti che destabilizza, perchè toglie un po' la terra sotto i piedi, ma fermamente convinto che dovrebbe anche essere un cambiamento da perseguire perchè poterebbe il mondo degli audit più in linea con la nuova visione per processi tanto decantata ma poi non sempre raggiunta.
Ho un'altra conferma indiretta della mia tesi: ho recentemente costruto il mio impianto di flussi di processo, che dovrebbe tradurre in sequenze di attività tutti i processi aziendali.
Ho mappato tutto e non c'è un flusso legato alla qualità, ogni mia attività è legata a doppio filo a uno o più degli altri processi e chiaramente fecente parte di essi. Non essendoci processi esclusivi della qualità non ha senso nemmeno persare a un audit di processo alla qualità.
Non esistono processi della qualità, esistono le attività di supporto che la qualità fornisce agli altri processi: ad esempio la gestione delle NC di fornitura è parte del processo di Approvvigionamento, la gestione dei reclami è parte del processo commerciale, la gestione degli audit è parte del processo direzionale, ecc. |
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