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Il forum sulla Qualità di QualitiAmo Torna all'homepage di QualitiAmo
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3220
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Inviato: Ven Ott 20, 2017 9:08 am Oggetto: |
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KK ha scritto: | Quindi penso che ci debba essere la misura in base all'azienda e al processo di riferimento |
giusto, senza mai dimenticare il processo di consolidamento politico che nel corso degli anni ha portato il tubero oltreoceanico ad assumere un ruolo monarchicamente egemone in quell'area del focolare domestico in cui più di ogni altra la valenza culinaria si coniuga con la capacità combinatoria nell'utilizzo di materiali e tecnologie termicamente complementari, dal freddo al caldo, con lo scopo di ottenere un prodotto somministrabile per la comunità sociale residente. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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Gianmarco Forumista di Alta Qualità
Registrato: 10/10/17 12:06 Messaggi: 811
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Inviato: Ven Ott 20, 2017 9:22 am Oggetto: |
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Slender Man ha scritto: | KK ha scritto: | Quindi penso che ci debba essere la misura in base all'azienda e al processo di riferimento |
giusto, senza mai dimenticare il processo di consolidamento politico che nel corso degli anni ha portato il tubero oltreoceanico ad assumere un ruolo monarchicamente egemone in quell'area del focolare domestico in cui più di ogni altra la valenza culinaria si coniuga con la capacità combinatoria nell'utilizzo di materiali e tecnologie termicamente complementari, dal freddo al caldo, con lo scopo di ottenere un prodotto somministrabile per la comunità sociale residente. |
che supercazzola d'autore! |
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3220
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Inviato: Ven Ott 20, 2017 9:25 am Oggetto: |
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è una verità piu' nota sotto la formula "in cucina la patata è regina" _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10262
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Inviato: Ven Ott 20, 2017 9:26 am Oggetto: |
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Gianmarco ha scritto: | Slender Man ha scritto: | KK ha scritto: | Quindi penso che ci debba essere la misura in base all'azienda e al processo di riferimento |
giusto, senza mai dimenticare il processo di consolidamento politico che nel corso degli anni ha portato il tubero oltreoceanico ad assumere un ruolo monarchicamente egemone in quell'area del focolare domestico in cui più di ogni altra la valenza culinaria si coniuga con la capacità combinatoria nell'utilizzo di materiali e tecnologie termicamente complementari, dal freddo al caldo, con lo scopo di ottenere un prodotto somministrabile per la comunità sociale residente. |
che supercazzola d'autore! |
Già |
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rhox Forumista classe "oro"
Registrato: 05/05/15 12:57 Messaggi: 2134 Residenza: Prov. Torino
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Inviato: Ven Ott 20, 2017 10:57 am Oggetto: |
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Slender Man ha scritto: | KK ha scritto: | Quindi penso che ci debba essere la misura in base all'azienda e al processo di riferimento |
giusto, senza mai dimenticare il processo di consolidamento politico che nel corso degli anni ha portato il tubero oltreoceanico ad assumere un ruolo monarchicamente egemone in quell'area del focolare domestico in cui più di ogni altra la valenza culinaria si coniuga con la capacità combinatoria nell'utilizzo di materiali e tecnologie termicamente complementari, dal freddo al caldo, con lo scopo di ottenere un prodotto somministrabile per la comunità sociale residente. |
posso darti io un po' di virgole? ,,,,, |
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MZorzy Forumista di Qualità
Registrato: 21/07/16 16:10 Messaggi: 417
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Inviato: Ven Ott 20, 2017 2:11 pm Oggetto: |
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Slender Man ha scritto: | messa cosi' si puo' prendere in giro qualsiasi cosa, pure lo shuttle son dei pezzi di ferro accesi sotto che vanno in alto e poi tanto ridiscendono |
questa è "informazioni documenta disponibili e idonee all'utilizzo, dove e quando necessario" . _________________ piegato tecnico,
niubbo sul sistema di gestione ma volonteroso di migliorare. |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Dom Ott 22, 2017 7:40 pm Oggetto: |
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Il furbastro che crede che la segretezza esista è un povero di spirito: anche per l'inchiostro delle banconote; dopo 3,5 secondi chi è interessato conosce queste cose segrete ,...e le vie di trasmissione sono infinite (la birra è uno di questi), ma è quella di coloro che hanno poca dimestichezza con i segreti ,che
ripeto, NON ESISTONO.
Ma scrivere tutto nelle procedure è un a vaccata sesquipedale, anche per la nuova norma prevede che debbano esistere le procedure scritte solo se il personale ne ha bisogno. Quindi si dice nella procedura che ad esempio la quantità di inchiostro è nota al responsabile di processo, ... e l'ispettore NON DEVE chiederla (era già scritto nelle vecchie norme che all'ispettore bisogna dirgli subito che non avrà accesso ad interi reparti, ad esempio: figurarsi la conoscenza delle procedure aziendali.
Riassumendo a) NON SERVE NASCONDERE NULLA al certificatore, ma gli va detto prima che non avrà accesso ad alcune info (e lui se ne deve stare!)
b) la segretezza è come l'araba fenice, CHE non ESISTE.
c) Poi il campo di applicazione della norma (il 4,3) è proprio li per dire che la segretezza di qualche dato deriva proprio dal non includere un prodotto nel SGQ. Se vogliamo c'è anche il 4.4 e) la norma dice di attribuire "le responsabilità e le autorità" per tali processi.
Quindi se io dico che la percentuale degli inchiostri delle banconote la sa solo il capo reparto e non l'operatore, alla norma 9001:2015 e quindi anche al certificatore, deve bastare, potendo prendersi del curioso...se nella procedura non si dice che è il capo reparto che va li e con la pipietta ci mette dentro le xx gocce(quantità segreta) di colore giallo alla pignatta dei colori, (cosa che non può ottenere dall'interrogatorio dell'operatore, ma solo dal responsabile di processo....che quindi non è detto che sia costretto a dirgliela!). |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26583
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Inviato: Lun Ott 23, 2017 7:49 am Oggetto: |
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Paoloruffatti ha scritto: | Il furbastro che crede che la segretezza esista è un povero di spirito: anche per l'inchiostro delle banconote; dopo 3,5 secondi chi è interessato conosce queste cose segrete |
E' ovvio che i falsari abbiano questa informazione. Quando abbiamo prodotto gli inchiostri degli euro, dopo pochissimo c'erano già in giro i primi falsi: la delinquenza organizzata non la fermi certamente non condividendo informazioni di questo tipo.
Detto questo, per essere costruttivi e non inutilmente polemici, tra essere convinti di difendere i nostri segreti al 100% e pubblicare le formule sui giornali, c'è tutto un mondo in mezzo ed è per questo che ci sono organizzazioni che hanno bisogno di un livello di sicurezza maggiore rispetto ad altre e che devono muoversi con più attenzione: è il caso di cui si sta parlando con NitroLori41.
Su tutto il resto che hai scritto sono, ovviamente, d'accordo ed è proprio il messaggio che stiamo cercando di far passare in questa discussione. _________________ Stefania - Staff di QualitiAmo
ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA
IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO
HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO? |
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3220
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Inviato: Lun Ott 23, 2017 2:20 pm Oggetto: |
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Paoloruffatti ha scritto: | Ma scrivere tutto nelle procedure è un a vaccata sesquipedale... |
Mi verrebbe da dire che io auditando vorrei trovare tutto, compreso il fatto che l'informazione X la conosce solo il signor Y.
Mi verrebbe da spiegare il perche' secondo me.
Mi verrebbe da entrare in una discussione che potrebbe essere interessante e articolata, da cui imparerei qualcosa.
Poi pero' guardo fuori, ci sono le montagne chiare col vento, e nei caffè e negli sferisteri e sui mercati succedono memorabili incontri d'uomini, donne forestiere scendono dai treni, d'estate il fiume e d'inverno la collina nevosa. E quindi non mi viene più. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26583
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Mer Ott 25, 2017 12:23 am Oggetto: |
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Ciao Slender,
quello che tu vorresti trovare auditando l'ho scritto apposta in neretto (perchè ho il grave difetto di scrivere tanto per spiegare meglio un concetto semplice, ma capisco che che quello che vedi fuori dalla finestra ti attrae di più della lettura delle cavolate che scrivo quì. Rileggiti bene (solo la riga in neretto, si intende!) e vedrai che diciamo le stesse cose!
Ciao!
Paolo |
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NitroLori41 Nuova recluta del forum
Registrato: 03/08/17 09:15 Messaggi: 15
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Inviato: Ven Nov 17, 2017 11:55 am Oggetto: |
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Buongiorno e scusate per il ritardo nella risposta, ma prima di scrivere di nuovo ho cercato di andare a fondo nella questione il più possibile
Dunque:
-gli operai sono qui presenti da molti anni, conoscono a memoria le procedure e in pratica queste procedure servono solo per la qualità
-è stato fatto firmare loro firmare un foglio dove hanno preso visione di tali procedure
-nel caso abbiano dubbi su qualche procedimento, possono rivolgersi al responsabile di produzione che mostra loro tali procedure
Secondo me l'ultimo punto (nel caso si verifichi) fa perdere tempo e quindi ne risente la produzione, ma l'opzione "lasciamogli le procedure a bordo macchina" non è realizzabile
Così è, così rimane |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1313 Residenza: Brescia
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Inviato: Ven Nov 17, 2017 12:08 pm Oggetto: |
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NitroLori41 ha scritto: | Buongiorno e scusate per il ritardo nella risposta, ma prima di scrivere di nuovo ho cercato di andare a fondo nella questione il più possibile
Dunque:
-gli operai sono qui presenti da molti anni, conoscono a memoria le procedure e in pratica queste procedure servono solo per la qualità
-è stato fatto firmare loro firmare un foglio dove hanno preso visione di tali procedure
-nel caso abbiano dubbi su qualche procedimento, possono rivolgersi al responsabile di produzione che mostra loro tali procedure
Secondo me l'ultimo punto (nel caso si verifichi) fa perdere tempo e quindi ne risente la produzione, ma l'opzione "lasciamogli le procedure a bordo macchina" non è realizzabile
Così è, così rimane |
Esempio di analisi rischi/opportunità "non formalizzata" (o meglio, attuata prima che lo chiedesse la 9001) applicata alle informazioni documentate a supporto dello svolgimento delle attività.
Se funziona (e si apre il capitolo del: come fare a esserne certi) potesti anche essere conforme alla 9001.
Ai requisiti dei clienti non saprei (vedi post di Slender). _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1313 Residenza: Brescia
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Inviato: Ven Nov 17, 2017 12:12 pm Oggetto: |
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NitroLori41 ha scritto: |
-...... in pratica queste procedure servono solo per la qualità
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No, servono perlomeno ai nuovi dipendenti, ed a preservare e mantenere nel tempo il know how aziendale, a prescindere da "ciò che sanno" i vecchi dipendenti che, prima o poi, Fornero permettendo, invece che in azienda andranno ai giardinetti con i nipotini, a guardare i cantieri o altro. _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3220
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Inviato: Ven Nov 17, 2017 12:26 pm Oggetto: |
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MikiMarru ha scritto: | Ai requisiti dei clienti non saprei (vedi post di Slender). |
Ai requisiti dei clienti non saprei, se io fossi cliente non lo sarebbe ai miei.
Io ho il terrore della gente che lavora a memoria, perche' le cose evolvono, magari concordiamo di fare una modifica alla procedura per evitare un problema, e se io ho la sensazione che il personale non le legga e non le consideri (= "servono solo alla qualità") tendenzialmente si entra in un regime di follow up stretto da cui conviene a tutti e due uscire, a loro perche' diventa pesante da gestire e non ne capirebbero il motivo, a me perche' ci investo troppo tempo e denaro e non mi fiderei del tutto.
Resterebbero felici fornitori di altri, che accettano che le cose non siano scritte in procedura e che se sono scritte non le legga nessuno, con reciproca soddisfazione. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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