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NitroLori41 Nuova recluta del forum
Registrato: 03/08/17 09:15 Messaggi: 15
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 12:05 pm Oggetto: Procedure Tecniche non date agli operatori |
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Buongiorno, vi sottopongo una questione che c'è qui in azienda.
Da quello che so, l'operatore deve avere a disposizione la procedura tecnica per la produzione.
Nel nostro caso invece le procedure sono tenute chiuse e all'operatore è stato fatto firmare un documento dove dice di sapere la procedura (tutto ciò è stato fatto anni fa, io ci sono da qualche mese)
Ho i miei dubbi che gli operatori sappiano "recitare" a memoria tutta la procedura, nonostante conoscano perfettamente il processo.
Abbiamo a dicembre l'audit per la certifica alla 9001/2015, come potrebbero intervenire in questo l'ente di accreditamento?
Grazie
{Spero di aver azzeccato la sezione corretta, nel caso chiedo gentilmente di spostare}
L'ultima modifica di NitroLori41 il Lun Ott 16, 2017 12:09 pm, modificato 2 volte |
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 12:07 pm Oggetto: |
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L'andare a memoria è proprio la cosa che la ISO 9001 combatte, quindi basta una qualsiasi banale domanda all'operatore per farlo "cadere" e accorgersi che manca la disponibilità della documentazione.
Io questa cosa la vedrei come una carenza di soddisfazione del requisito, ma non ho capito bene il fine con cui la tua azienda ha fatto questa scelta... ![pensa1](images/smiles/think_smiley_46.gif) |
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NitroLori41 Nuova recluta del forum
Registrato: 03/08/17 09:15 Messaggi: 15
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 12:09 pm Oggetto: |
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KK ha scritto: | [...]non ho capito bene il fine con cui la tua azienda ha fatto questa scelta... ![pensa1](images/smiles/think_smiley_46.gif) |
Questioni di "segretezza"... ![Rolling Eyes](images/smiles/Roll_Eyes_Smiley.gif) |
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 12:10 pm Oggetto: |
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NitroLori41 ha scritto: | KK ha scritto: | [...]non ho capito bene il fine con cui la tua azienda ha fatto questa scelta... ![pensa1](images/smiles/think_smiley_46.gif) |
Questioni di "segretezza"... ![Rolling Eyes](images/smiles/Roll_Eyes_Smiley.gif) |
ma non sta in piedi?
Allora fallo fare a dei robot, non alle persone, altrimenti loro come sanno cosa devono fare?
E se il processo cambia, a loro come viene comunicato il cambiamento?
Nel caso tu come risponderesti a domande di questo tipo? |
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NitroLori41 Nuova recluta del forum
Registrato: 03/08/17 09:15 Messaggi: 15
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 12:15 pm Oggetto: |
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KK ha scritto: | NitroLori41 ha scritto: | KK ha scritto: | [...]non ho capito bene il fine con cui la tua azienda ha fatto questa scelta... ![pensa1](images/smiles/think_smiley_46.gif) |
Questioni di "segretezza"... ![Rolling Eyes](images/smiles/Roll_Eyes_Smiley.gif) |
ma non sta in piedi?
Allora fallo fare a dei robot, non alle persone, altrimenti loro come sanno cosa devono fare?
E se il processo cambia, a loro come viene comunicato il cambiamento?
Nel caso tu come risponderesti a domande di questo tipo? |
Ho fatto notare la cosa e mi è stato risposto che durante la certificazione per la 9001/2008 non è stata posta domanda agli operatori riguardo le procedure, immagino la speranza sia che non avvenga nemmeno questa volta
Io sono in un altro reparto (laboratorio) e quindi non chiederebbero a me certe questioni, però vorrei far passare come messaggio che la ISO serve a qualcosa e non ad "avere il bollino" ![non parlo1](images/smiles/nonparlo.gif) |
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 12:27 pm Oggetto: |
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NitroLori41 ha scritto: | [però vorrei far passare come messaggio che la ISO serve a qualcosa e non ad "avere il bollino" ![non parlo1](images/smiles/nonparlo.gif) |
Se ritieni che questo sia il loro approccio alla qualità, temo che non basti la pia speranza che ti sei messo in testa di perseguire...
Ci vorrebbero analisi di costo e di rischio ben più solide solo per cominciare a insillare nelle loro teste il dubbio che possa servire a qualcosa.
Nello specifico dell'argomento invece, la norma al punto 8.5 chiede specificamente che devi svolgere attività controllare, che significa avere le necessarie informazioni documentate per avere garanzia di un output conforme e ripetibile.
Non vedo come uscirne se quello che utilizzate per costruire siano le procedure.
Se invece mi dici che i tuoi operatori hanno: disegni tecnici, schemi elettrici, cicli di lavoro, distinte materiali e formazione specifica documentata allora la procedura può essere tenuta nel cassetto. |
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Slender Man M.A.S.P.
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 12:35 pm Oggetto: |
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Folle e indifendibile.
Gli auditor che sono venuti in passato sono ridicoli, e Accredia che benedice tutto questo è una vergogna. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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rhox Forumista classe "oro"
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Registrato: 05/05/15 12:57 Messaggi: 2134 Residenza: Prov. Torino
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 12:49 pm Oggetto: |
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NitroLori41 ha scritto: | KK ha scritto: | [...]non ho capito bene il fine con cui la tua azienda ha fatto questa scelta... ![pensa1](images/smiles/think_smiley_46.gif) |
Questioni di "segretezza"... ![Rolling Eyes](images/smiles/Roll_Eyes_Smiley.gif) |
spezzettare la procedura in tante istruzioni operative da consegnare agli operativi. in questo modo loro vedono solo il loro pezzo operativo senza tutti gli altri dati.
che poi che cosa c'è di segreto in una procedura? |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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MZorzy Forumista di Qualità
Registrato: 21/07/16 16:10 Messaggi: 419
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 1:55 pm Oggetto: Re: Procedure Tecniche non date agli operatori |
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NitroLori41 ha scritto: | gli operatori sappiano "recitare" a memoria tutta la procedura |
sicuramente se la ricordano al bar dopo un paio di birre offerte dal terribile Nemico
ma questo il grande capo fà finta di non saperlo _________________ piegato tecnico,
niubbo sul sistema di gestione ma volonteroso di migliorare. |
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NitroLori41 Nuova recluta del forum
Registrato: 03/08/17 09:15 Messaggi: 15
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 4:06 pm Oggetto: |
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rhox ha scritto: | NitroLori41 ha scritto: | KK ha scritto: | [...]non ho capito bene il fine con cui la tua azienda ha fatto questa scelta... ![pensa1](images/smiles/think_smiley_46.gif) |
Questioni di "segretezza"... ![Rolling Eyes](images/smiles/Roll_Eyes_Smiley.gif) |
spezzettare la procedura in tante istruzioni operative da consegnare agli operativi. in questo modo loro vedono solo il loro pezzo operativo senza tutti gli altri dati.
che poi che cosa c'è di segreto in una procedura? |
Abbiamo il "piano di controllo qualità standard" in ogni reparto, con una descrizione di ogni azione da compiere, ma ogni punto fa poi riferimento ad una procedura tecnica.
Una "via di mezzo" potrebbe essere data da una copia di ogni procedura tenuta in ufficio e accessibile all'operatore che si occupa di quel prodotto? |
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KK King of Kuality
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 4:11 pm Oggetto: |
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NitroLori41 ha scritto: | l'operatore deve avere a disposizione la procedura tecnica per la produzione.
Nel nostro caso invece le procedure sono tenute chiuse e all'operatore è stato fatto firmare un documento dove dice di sapere la procedura |
NitroLori41 ha scritto: |
Abbiamo il "piano di controllo qualità standard" in ogni reparto, con una descrizione di ogni azione da compiere, ma ogni punto fa poi riferimento ad una procedura tecnica. |
Ma le procedure occultate sono quelle di produzione (prendi la vite A e mettila nel foro B) oppure quelle di controllo (per il codice A utilizza il piano di campionamento G, 5% del lotto con 1% di scarti), oppure entrambe? |
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NitroLori41 Nuova recluta del forum
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Inviato: Lun Ott 16, 2017 4:37 pm Oggetto: |
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KK ha scritto: | NitroLori41 ha scritto: | l'operatore deve avere a disposizione la procedura tecnica per la produzione.
Nel nostro caso invece le procedure sono tenute chiuse e all'operatore è stato fatto firmare un documento dove dice di sapere la procedura |
NitroLori41 ha scritto: |
Abbiamo il "piano di controllo qualità standard" in ogni reparto, con una descrizione di ogni azione da compiere, ma ogni punto fa poi riferimento ad una procedura tecnica. |
Ma le procedure occultate sono quelle di produzione (prendi la vite A e mettila nel foro B) oppure quelle di controllo (per il codice A utilizza il piano di campionamento G, 5% del lotto con 1% di scarti), oppure entrambe? |
Le procedure di produzione ![Wink](images/smiles/emoticon_wink.gif) |
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Portello Qualfista
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Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Mar Ott 17, 2017 11:09 am Oggetto: |
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NitroLori41 ha scritto: |
Le procedure di produzione ![Wink](images/smiles/emoticon_wink.gif) |
Ma il segreto da mantenere è nei confronti degli operatori o dell'Organismo di Certificazione ? _________________ Portello
Più è semplice, meglio è |
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fulvio.forestello Apprendista forumista
Registrato: 19/01/17 12:30 Messaggi: 49 Residenza: Bagnolo Piemonte
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Inviato: Mar Ott 17, 2017 12:34 pm Oggetto: |
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Slender Man ha scritto: | Folle e indifendibile.
Gli auditor che sono venuti in passato sono ridicoli, e Accredia che benedice tutto questo è una vergogna. |
non posso che applaudire ...
in maniera tecnica : 7.5.3.1 a "le informazioni documentate ... siano disponibili e idonee all'utilizzo, dove e quando necessario" |
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