Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Dro]

Salve a tutti, ho un dubbio amletico sul SGA.
Premesso che sono un giovane consulente nei Sistemi di gestione qualità, ambiente e sicurezza, attualmente mi è sempre capitato di fare consulenze in ambito qualità e sicurezza, e oggi per la prima volta un cliente si è interessato alla 14001 (amen ).

Stavo seguendo la solita procedura, raccolta dati, studio per il preventivo etc.. quando il mio capo mi dice che fra i dati da chiedere all'azienda ci deve essere anche il DVR, la formazione in ambito sicurezza e altri allegati in ambito sicurezza.
Io ho risposto che non è così perchè sono aspetti richiesti dal d.lgs.81 e dalla norma OHSAS, per la 14001 devo invece considerare invece gli aspetti ambientali.
Ho sbagliato a dire cosi?

[Paoloruffatti]

A quanto ne so io, mi sa che hai sbagliato perchè da un bel po' si usa che l'ispettore dell'ente ceritifcatore venga a farti un pre-audit obbligatorio della tua "conformità legale" e cioè se tu sei fuori legge per un qualcosa, anche non strettamente legato all'ambiente, il certificatore ti blocca l'iter certificativo e tu devi dimostrare che hai ottemperato a quella legge che tu prima avevi ignorato, per sbloccare la situazione.

La cosa migliore da fare, secondo me è quindi chiedere direttamente al tuo ente certificatore come ti devi comportare: lui se non è canchero ti dovrebbe rispondere in merito. Poi magari ci dici come è andata, va bene?
ciao
Paolo

PS: la ragione per cui credo sia così è che l'ignoranza della legge non è ammessa e quindi anche quando tu ti certifichi ISO 9001 ci sono degli ispettori bravi e pignoli che vanno a vedere, ad esempio, se tu hai acquistato o no le norme di riferimento; è infatti proibito fare delle copie di una norma che l'UNI (ente nominato con apposita legge che non saprei dirti), vende e spesso a prezzi salati.

Ti dirò che una volta un cretinetto di ispettore mi bloccò l'iter certificativo della 9001 perchè secondo lui (che interpretava la norma sulla marcatura CE come voleva lui) i prodotti, impianti di spinta antincendio, non erano marcati CE (mentre si sa che un impianto, fatto con tutti i componenti marcati CE, non ha bisogno di prove di tipo, dato che ogni impianto è diverso uno dall'altro: fare le prove di tipo sugli impianti equivarrebbe fare la prova del cerino!!).
Costui insisteva che il mio Cliente non rispettava la legge .....io lo insolentii (sbagliando) e me ne andai, dopo aver chiamato il suo capo in testa di Milano e spiegato che un fessacchiotto così non lo volevamo vedere più in circolazione.
Due giorni dopo arrivò il documento di certificazione con le scuse del loro board of certification: loro spiegavano che quel comportamernto "eccessivo" era dovuto al fatto che il loro ispettore aveva preteso di interessarsi nel dettaglio di un buco nella legge che non chiariva questo aspetto, mentre la prassi era largamente accettata da tutti (qualsiasi tipo di impianto NON va mai sottoposto alle prove di tipo!).

L'ispettore avrebbe dovuto verificare solo se il mio Cliente applicava una legge dello stato. I dossier di impianto che contenevano tutti i certificati di marcatura CE dei singoli componenti ne erano la prova, quindi il cliente era ben a conoscenza della legge sulla marcatura CE: ...e non stava facendo furbate!

[Dro]

Mh, ma se la sicurezza nei luoghi di lavoro non è strettamente legato alla gestione ambientale perchè dovrei vedere ad esempio un DVR? gli adempimenti legali li vedrei rispetto all'ambiente, non alla salute della persona in quanto ci sono altre leggi che intervengono in merito, io l'ho sempre vista cosi

Se sono un'azienda eco-friendly e che rispetta gli standard della ISO 14001, ora che non ho fatto il corso di formazione generale dei lavoratori perchè dovrei veder meno il raggiungimento della certificazione 14001? non va bene per la 18001 o per il D.lgs 81 ma non capisco il collegamento.

Se poi la conformità legale a cui ti riferisci va oltre all'aspetto ambientale allora capisco perfettamente il tuo ragionamento

[QualitiAmo - Stefania]

Dro, ti sposto nella sezione "Norme, leggi, cogenze, linee guida, notizie e aggiornamenti" che mi sembra la più adatta.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA



IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO



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[MikiMarru]

[Dro]

Grazie, questo documento ha risposto a tutte le mie domande.
Gli aspetti sulla sicurezza che influenzano l'ambiente mi erano noti ma per intuito, non perché conoscessi questo documento di Accredia ahimè.
Purtroppo sono cose che scopro da solo o esplorando il forum, non ho un mentore o consulente senior che mi segue

[Marina.Gasparini]

Non so se può esserti utile ma riporto la risposta che hanno dato a me.
Poi non so se sia vera o se sia un po' da prendere con le pinze ma riporto.

Nel caso di processi in seguito ad infortuni o incidenti ambientali (quindi trasversalmente 14001 / sicurezza) il giudice se viene a conoscenza che un auditor ha fatto un' ispezione nell'azienda in questione, può chiederne testimonianza. Infatti questi risulta essere parte imparziale all'interno delle dinamiche interne aziendali e contemporaneamente persona professionalmente in grado di dare risposte.
Quindi anche per questo, seguendo le linee guida già citate, si va a controllare almeno le cose più basilari.

Correggetemi se sbaglio.
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Faber est suae quisque fortunae