Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

acquacotta1 · Inviato: Mar Feb 24, 2015 1:13 pm Oggetto: Costo consulenza

Salve a tutti.
Mi sono occupato di qualità ISO 9001 all'interno di due grosse aziende e recentemente mi è stato chiesto di realizzare un sistema di gestione ISO 9001 come libero professionista. Si tratta di un piccolo panificio a Roma. Volevo chiedervi, se possibile, grosso modo quali sono le cifre di mercato che girano attualmente per consuelenze di questo tipo: cerco solo un indicazione di massima, per non richiedere parcelle fuori mercato ma anche per non rischiare di "regalare" tutto il lavoro. Io avevo pensato a una cifra sui 1500 euro.
Volevo anche sapere se secondo voi il requisito 7.3 si applica ad un panificio: non c'è una vera e propria "progettazione", ma il pane in un certo senso viene comunque "progettato".
Grazie anticipatamente a quanto vorranno darmi un parere

MikiMarru · Inviato: Mar Feb 24, 2015 1:23 pm Oggetto:

Ciao,
per gli importi dipende, non conosco quelli della tua zona (sì, possono dipendere dall'area geografica).

Per la progettazione le situazioni possono essere diverse, in ogni caso il risultato della progettazione in pratica è "la ricetta".

Che viene creata dal panificatore (mi invento il panino a pistacchio e cetrioli), essere codificata da un disciplinare (penso al pane di Altamura - sempre che lo sia), oppure anche essere definita in libri e tradizione.
_________________
Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Benvenuto acquacotta1. Prova a dare un'occhiata a questa discussione, magari può esserti utile.
_________________
Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA

IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO

HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Ciao Acquacotta,
io ti direi di non buttare via le tue conoscenze professionali, la cifra che tu indichi mi sembra comunque molto, ma molto, bassa (anche per un neofita).
Capisco anche che se chiedi ad un piccolo panificatore ad esempio 5000 €, quello ti manda a scopare il mare!.

Tieni anche presente che quando definirai il loro MQ e le sue proecedure dovrai tenere conto (e citare) le regole igieniche che l'USL locale va a verificare e che il "codex alimentarius" richiede essendo una "buona pratica" essenziale.

Oggi e da un pezzo c'è anche la 22000 (Ex HACCP) che tra l'altro ha delle prescrizioni cogenti (rischio alimentare di contaminazione), che loro devono dimostrare di conoscere bene (devi far loro acquistare queste norme, altrimenti si beccano qualche NC dall'ispettore).

Comunque, non vorrei farti perdere il cliente: vedi tu, magari gli chiedi se altri delle stesse dimensioni si sono già certificati nella zona, per capire le esigenze del vostro mercato.
Ciao
Paolo

acquacotta1 · Inviato: Mer Feb 25, 2015 10:49 pm Oggetto:

Grazie per le risposte.
Sig. Paolo Ruffatti, quindi secondo lei un sistema ISO 9001 per un'azienda alimentare necessita obbligatoriamente di essere accompagnato da una certificazione di settore come la ISO 22000? Non c'è modo di garantire il rispetto delle norme alimentari senza una certificazione del genere?
Attualmente collaboro anche con un oleificio, che effettivamente è certificato sia ISO 9001 che IFS (International Food Standard), quindi la sua tesi sarebbe confermata.
Grazie, saluti

MikiMarru · Inviato: Mer Feb 25, 2015 11:49 pm Oggetto:

acquacotta1 · Inviato: Gio Feb 26, 2015 12:25 am Oggetto:

Quindi, se ho capito bene, una certificazione alimentare può essere utile in quanto ulteriore garanzia di rispetto delle norme cogenti, ma non è indispensabile in quanto comunque il rispetto dei requisiti legali già deve essere ottemperato semplicemente in rispetto al punto 7.3.2 "Elementi in ingresso alla progettazione e sviluppo", punto b) "requisiti cogenti applicabili"

MikiMarru · Inviato: Gio Feb 26, 2015 9:32 am Oggetto:

Andrea1 · Inviato: Gio Feb 26, 2015 10:30 am Oggetto:

Bisogna fare un distinguo.
Una cosa sono i requisiti di legge previsti dalle normative verticali ed orizzontali, un’altra le norme volontarie (22000, BRC, IFS).
L’HACCP rientra nelle cogenze. La prima cosa da fare, è verificare la presenza del manuale e verificare che sia stato redatto rispettando i 7 principi del metodo HACCP, che sia presente un piano di pulizia e sanificazione, di controllo degli infestanti ecc. Inoltre deve esserci un sistema di tracciabilità e rintracciabilità. Questo serve per adempiere agli obblighi di legge. Puoi aiutarti consultando il manuale di buona prassi Igienica (http://www.salute.gov.it/portale/temi/documenti/sicurezzaAlimentare/C_17_pagineAree_1187_listaFile_itemName_2_file.pdf).
Se poi, vogliono crearsi anche un sistema qualità certificato ti si aprono due strade:
1. La prima: ci credono. Divertiti ad integrare il tutto, a sviscerare tutti i processi e scoprirai un mondo (è molto affascinate il settore della panificazione), mentre l’azienda ne guadagnerà in efficienza.
2. Il secondo: vogliono il bollino. Tieni il tutto separato, altrimenti alla prima visita di un ente (NAS, Asl, Istituto di repressione frodi…) saranno dolori, perché se andrà bene, si ricorderanno forse solamente il colore che dovrebbe avere il raccoglitore del manuale HACCP. In più, se vogliono il bollino è probabile che dopo qualche anno si stanchino e che buttino via tutto, compreso l’HACCP.

Un'ultima cosa: se fanno anche preconfezionati butta un occhio anche ai temi dell'etichettatura e metrologia.
_________________
Andrea

acquacotta1 · Inviato: Gio Feb 26, 2015 1:03 pm Oggetto:

Grazie mille. Non mi è solo molto chiaro il passaggio seguente:

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Mi pare che Andrea1 ti dica di spiegare bene, se hai un capo bollinaro, di fargli notare la differenza tra:

a) la cogenza sottolineandola due volte del sistema HACCP cioè legge 155/97, modificata dal D.Lgs193/07 che i NAS e ASL conoscono bene e ti stangano se non le soddisfi in pieno,

b) sistema VOLONTARIO della 22000, che ti dice di fare le stesse cose delle leggi e tenere la stessa documentazione di registrazione che queste prescrivono.

Se il bollinaro non capisce e getta via tutto perchè si è stancato, vuol dire che si merita la stangata che gli cadrà sulla testa da parte degli enti preposti al controllo della conformità legale.

...a parte i furbi che credono di risparmiare buttando via tutto, purtroppo la loro ignoranza, ignavia e chi più ne ha più ne metta, è grandemente aiutata dal fatto che se un ispettore non va a verificare, loro possono immettere sul mercato della porcheria, dandoti da mangiare magari stafilococchi aurei (come è capitato a me di vedere in un bar) che sono solamente mortali!.
...o peggio ancora se pagano chi chiude un occhio... sapete bene che in Italia da 20 anni a questa parte questa è diventata una prassi ben nota! e i beccati e la cavano per prescrizione (ridotta) del reato... e in galera non ci va più nessuno!
ciao
Paolo