Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Dany73]

Ho un dubbio su questo punto che spero possiate aiutarmi a dissipare:
In una cooperativa di servizi, il contratto che essa sottoscrive è dell'ente appaltatore (servizi alla persona); in questo caso non penso ci possa essere un riesame, in quanto le condizioni sono fissate già dal bando di gara...sbaglio?
E invece nei contratti di assunzione del personale che deve lavorare al progetto per la cooperativa?

grazie per qualsiasi commento

[MikiMarru]

Il riesame c'è e viene anche formalizzato attraverso i milioni di firme che deve fare il legale rappresentante, sia per partecipare al bando (che contiene le "condizioni di fornitura"), sia nella gestione delle eventuali modifiche successive all'assegnazione (evitare di gestirle "verbalmente" o si rischia il bagno di sangue - se proprio formalizzatele e comunicatele all'ente appaltante).

Piuttosto quello che potrebbe essere utile è tenere traccia dei bandi a cui non si è ritenuto di partecipare e per quali ragioni, così come per i bandi a cui si è partecipato e perso.

I contratti di assunzione sono documenti di "acquisto". Immagino che siano siano stati letti per bene e poi sottoscritti dal presidente o da un delegato prima di sottoporli alla firma del lavoratore.

Di fatto non dovrebbero esserci particolari problemi per i requisiti di 7.2 e 7.4.
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Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.

[Paoloruffatti]

Piano!
Ho visto ultimamente delle esclusioni dalle gare perchè il commerciale addetto non aveva letto bene il bando ed in entrambi i casi, per degli stupidi errori formali (posizione dei sigilli ed errore banale nella digitazione dell'indirizzo); i miei clienti sono stati esclusi da appalti molto succosi e politicamente interessanti (penetrazione in un nuovo mercato) anche se tecnicamente l'offerta era ineccepibile e il prodotto di sicura avanguardia che avrebbe sbaragliato la concorrenza.
Quindi il riesame dell'offerta va fatto SEMPRE e BENE, PRIMA DELLA SUA CONSEGNA al Cliete

Se poi il Cliente (di solito privato o ditta, non della P.A.) scrive lui il contratto e non accetta di sottoscrivere l'offerta, sicuramente ci infila in sacco di trabocchetti che devono essere confrontati con l'offerta.

Ha fatto storia il clamoroso il caso con la Pinifarina di tanto tempo fa del mio Cliente, il Presidente di una nota associazione di categoria, che nell'offerta per la fornitura delle porte del coupè fiat aveva escluso l'imballaggio perchè la Pinifarina stessa non aveva ancora definito il modo con cui farlo. Il furbo andò a firmare il contratto e quando lo portò a casa si accorse che invece che "imballo escluso", c'era scritto "imballo COMPRESO" ! .... non ci fu più niente da fare!
Il costo dell'imballo valeva alla fine l'utile della mega commessa!

Caso recentissimo un mio cliente ha comperato una macchina in Olanda che valeva circa 550.000 €; l'offerta del fornitore olandese era pieno di extra ed esclusioni e conteneva dei costi di spare parts e servizi di interventi di manutenzione, da urlo.

Sicome nella contrattualistica vale l'articolo 5° = chi ce li ha in tasca (i soldi) ha vinto(!)..... consigliai al mio cliente di far prima strame di tutte le clausolette che lo avrebbero fatto piangere di notte (centomia esclusioni e niente compreso) che io gli avevo diligentemente smontato con due giori interi di riesame di quel contratto bestiale ..... e poi lo consigliai di chiedere uno sconto di 100.000 €.

Il fornitore il giorno della firma si mise a ridere, ma alla fine accettò di fare lo sconto di "solo" di 50.000, dopo aver accettato di "regalare" circa 40.000 € di routine di calcolo std del SW che gestisce la macchina e che erano tutte listate come a pagamento , la meno cara delle quali era di 1.500 €.

Il mio cliente mi ha ringraziato molto (e sta insistendo per pagarmi le giornate che ci ho messo a fare l'avvocato) ....non così l'Olandese che mi avrà certamente mandato allegramente sul fico in cuor suo perchè gli avevo tolte una ad una tutte le possibilità di fottere il mio Cliente al momento dell'assistenza e cambio di spare parts.
Ciao
Paolo

[Dany73]

[MikiMarru]

[Dany73]

Grazie della risposta...una premessa: l'azienda è già certificata da anni senza problemi ma vogliamo rendere le procedure più snelle ed aderenti alla realtà...vediamo se secondo voi la progettazione così puo andare;
Bando
ricerca lavori simili e analisi normativa
Progettazione tecnica
VERIFICA (possono essere più di una e non esiste un documento reale che si firma)
Domanda economica
RIESAME (prima della consegna delle buste; la firma sulla domanda è la verbalizzazione dell'avvenuto riesame)

Per quanto riguarda la validazione hai ragione...dalla frase che ho scritto non si capiva bene...dato che sono progetti simili che da anni danno ottimi risultati sono già validati...ci sono i dati pregressi.

grazie daniele

[MikiMarru]

Prego,

una cosa: l'attività di VERIFICA eseguita dopo la Progettazione Tecnica, in cosa consiste?
Perchè se in realtà "controlli" gli output della progettazione tecnicamente mi sembra più un Riesame.
O intendi le verifiche durante la progettazione tecnica?

Detto questo, sicuro che, a prescindere da una firma, non esista un elemento, un qualcosa segnato da qualche parte, che consente di distinguere anche solo un elaborato "definitivo" (e quindi verificato), da uno che non lo è?

Michele
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[Dany73]

[MikiMarru]

Ciao,
non uso il quote altimenti faccio un pasticcio

"Le verifiche dopo la progettazione sono letteralmente la verifica dei dati in ingresso e in uscita. "
A naso li considererei riesami, ma giusto per fare il precisino eh, l'importante è la sostanza

"al momento esiste un apposito verbalino, ma volevo eliminarlo per semplificare la vita all'azienda (dopo esplicita richiesta di semplificazione). "

Proprio per questo, se riesci a individuare un segno su un qualsiasi documento di quelli sottoposti a verifica con cui puoi dire una cosa tipo: "se la verifica ha esito positivo, tizio mette quel segno lì a indicare che la verifica ha esito positivo".
Il punto non sta tanto nel formalismo, ma per essere proprio sicuri che il documento è quello finale e che sia stato controllato oppure no.
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[Dany73]

OK, grazie, vedrò di fare qualche modifica
daniele

[QualitiAmo - Stefania]

[MikiMarru]

[Paoloruffatti]

Mi sono letto tutto il thread e ho capito che non esiste chiarezza di alcuni termini (riesame, verifica e validazione.... sono passati quasi 6 anni dalla pubblicazione della norma!)
Circa il modulino da eliminare, va certamente eliminato immediatamente: non serve proprio a nulla e vedremo come sostituirlo, ma cominciamo dall'inizio.

Come arriva il bando si fanno un sacco di attività per capire se è il caso di partecipare o meno (anche dopo la progettazione di massima si fa di nuovo un riesame di convenienza a partecipare, mi pare di aver capito, vero?) E VOI TENETE UNA COPIA del BANDO e di tutta la DOCUMENTAZIONE DI PROGETTO (anzi se il bando non ne prevede la presentazione l'originale della documentazione di progetto ve la tenete in cartella).

Su tutta questa carta o files di computer voi ci fate tutte le annotazioni del caso e quindi non serve AFFATTO fare dei moduletti per registrare le attività che avete fatto, come quella di leggere bene il bando e sottolineare tutte le cose salienti (che poi saranno gli input della progettazione): quindi se spuntate ognuno di questi dati di ingresso fate il Riesame e non la "verifica" (come dice bene Michele) e quindi se alla fine prendete questi pezzi di carta da formaggio e li conservate gelosamente in cartella di commessa non fate altro che tenere le REGISTRAZIONI che richiede la norma ed il certificatore.

Le Verifiche sono tutta un'altra cosa; il riesame è solo un accertamento di aver fatto tutto bene e di non aver dimenticato nulla per strada, mentre la verifica ha un contenuto tecnico (è un calcolo alternativo e lo fate solo se il caso è nuovo, ma può essere anche un riferirsi ad un caso precedente simile ("per confronto"); Se è uguale ancora meglio.

Il tutto lo scrivi nel brogliaccio in cui avete fatto i calcoli o in un angolo del disegno e/o il calcoletto fatto a margine dell'offerta, che poi è servito per aggiungerci il rateo orario delle spese generali+ utile per arrivare al prezzo.

Il tutto, ripeto, va scritto nelle copie che vi tenete voi della documentazione preparata per l'offerta: queste sono le maledette registrazioni.

Quasi sempre il moduletto è un'invenzione del consulente farlocco che deve farvi vedere di aver preparato una documentazione di sistema copiosa, per essere pagato adeguatamente alto........ se esiste già un pezzo di carta su cui scriverci sopra (MAI a matita ma magari con la penna rossa) i risultati di queste attività di riesame e verifica, perchè aggiungerci un moduletto? .......LASCIATE CHE LE FORESTE AMAZZONICHE RIMANGANO INTATTE NON PRODUCENDO MODULETTI E SCRITTI INUTILI.
Ciao
Paolo

[Dany73]

Il consulente farlocco del caso sono io....ma solo perchè anni fa quei foglietti mi erano stati espressamente richiesti durante un'ispezione....ora d'accordo con la direzione stiamo cercando di tornare sulla retta via....W gli alberi dell'Amazzonia.

thanks

[MikiMarru]