Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Isolaura Nuova recluta del forum
Registrato: 02/07/10 10:43 Messaggi: 24
|
Inviato: Lun Nov 18, 2013 2:58 pm Oggetto: taratura strumenti e certificati conformità |
|
|
Salve a tutti.
la mia azienda sta per certificarsi per la qualità e per l'F gas. uno dei requisiti richiesti è sicuramente la taratura degli strumenti per cui facendo manutenzione di impianti per il caldo e per il freddo, ha deciso di acquistare ex novo la strumentazione utile all'attività es bilancia elettronica per pesare il gas o il gruppo manometri piuttosto che il classico cercafughe. Ebbene sebbene tali attrezzature siano in azienda da meno di sei mesi e quindi non ancora soggetti alla taratura annuale, controllando mi sono accorta che non sono corredati né da un attestato di taratura o certificato di taratura dei campioni usati né di un certificato di conformità. telefonando alle case produttrici mi hanno confessato che tali documenti non sono contemplati e che se voglio posso spedirli a tarare...( immaginate la reazione della proprietà). Come posso sopperire a questa totale mancanza di certificazione e soprattutto come posso convincere il valutatore sulla assoluta buona fede dell'azienda? |
|
Top |
|
|
|
|
Finn_74 Forumista di Qualità
Registrato: 17/10/13 12:21 Messaggi: 428 Residenza: Torino
|
Inviato: Lun Nov 18, 2013 3:20 pm Oggetto: |
|
|
Io non so nulla di gas & company ma posso considerare che il discorso che fai vale per qualsiasi tipo di strumento, bilance per gas, calibri, chiavi dinamometriche, ecc..
La risposta quindi, per come la vedo io, è semplice: non puoi
Al valutatore dubito interessi la buona o la cattiva fede, gli interesserà solo se sono tarati e certificati.
Purtroppo avreste dovuto richiedere che tali strumenti fossero tarati e certificati prima di acquistarli
Adesso come adesso temo che non vi resti che mandarli a certificare ad un centro specializzato.
Io la penso così, poi magari mi sbaglio e qualcuno più esperto di me mi contraddirrà...io te lo auguro. |
|
Top |
|
|
Isolaura Nuova recluta del forum
Registrato: 02/07/10 10:43 Messaggi: 24
|
Inviato: Lun Nov 18, 2013 3:46 pm Oggetto: |
|
|
Anche io sospetto che ci sia poco da fare ma mi chiedo: nell'acquisto di un apparecchiatura o una strumentazione di misura o digitale non dovrebbe essere doveroso allegare la certificazione di conformità? |
|
Top |
|
|
Guerra Forumista classe "oro"
Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
|
Inviato: Lun Nov 18, 2013 4:53 pm Oggetto: |
|
|
Ciao Laura,
come ti avevo scritto nell'altra tua discussione:
Guerra ha scritto: | vi è una serie di strumenti/attrezzatura necessarie per lo svolgimento delle tue attività e che devi inserire nel tuo PdQ. (es. cerca fughe, gruppo per il recupero, termometri ...).
Devi redigere un programma di verifiche delle tue apparecchiature per dimostrare la conformità del prodotto o servizio erogato.
Le tempistiche di taratura/verifica le decide tu, in base anche al loro utilizzo. |
Il costruttore dello strumento dovrebbe indicare nella sua Dichiarazione di Conformità di aver effettuato la taratura per confronto con la sua campione.
Certificati di taratura presso centri taratura accreditati costano più dello strumento. Il tuo valutatore ne deve tener conto. Difficile tu trovi costruttore disposto a darti certificato taratura Accredia.
C'è da dire che la certificazione f-gas ha delle lacune legate all'interpretazione della norma anche da parte dei valutatori. Diciamo che è in rodaggio. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più |
|
Top |
|
|
Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
|
Inviato: Lun Nov 18, 2013 9:34 pm Oggetto: |
|
|
Ciao Laura,
mi sa che sei un po' ingenuotta (non prendertela, ma credo che tra 20 anni mi darai ragione!).
Logica vuole che se uno costruisce un apparecchio lo corredi di un certificato di taratura, no!?
logica vuole...pero!
Perchè il mondo non gira con la logica! ,il modo gira con dei furbi che cercano di fotterti ad ogni piè sospinto,
Per esempio grandi aziende giapponesi e americane ti vendono qualsiasi cosa allegando un certificato in cui "attestano" che l'apparecchio è dentro ai limiti della tolleranza dichiarata a catalogo! ...robe da matti!
...e i poveri ispettori si sgolano a spiegare che un certificato deve portare, tra l'altro i seguenti elementi:
- tutti i riferimento al loro strumento primario a fronte del quale hanno fatto le prove di tararura.
- I punti (almeno tre di solito) della scala in cui hanno fatto la misura con lo strumento campione e con lo strumento da tarare
- gli scarti di dette misure effettuate tra il primario e il tuo strumento
- per certi strumenti fanno abbastanza punti di misura per essere in grado di tracciare un curva di taratura
- il calcolo dell'incertezza della misura sia del primario sia quella totale, con formule definite (non so da chi: qualche esperto vero, come 2p potrà darti ragguagli in merito)
Ti dirò che loro NON danno nessun giudizio sulle prove fatte, sarai tu a decidere in base alle misure fatte da loro se lo strumento è idoneo al tuo campo di impiego o meno.
Non mi viene in mente altro, ora corro a cena se no mia moglie la senti tu!!
ciao
Paolo |
|
Top |
|
|
Finn_74 Forumista di Qualità
Registrato: 17/10/13 12:21 Messaggi: 428 Residenza: Torino
|
Inviato: Mar Nov 19, 2013 9:54 am Oggetto: |
|
|
Isolaura ha scritto: | Anche io sospetto che ci sia poco da fare ma mi chiedo: nell'acquisto di un apparecchiatura o una strumentazione di misura o digitale non dovrebbe essere doveroso allegare la certificazione di conformità? |
Beh almeno la taratura dovrebbe esserci perchè serve adimostrare che ciò che ti stanno vendnendo funziona. Altrettanto certo è purtroppo, come ha detto giustamente Paolo, che molte aziende vendono strumenti privi di certificati o con certificati che lasciano il tempo che trovano.
In certi casi farebbero prima a mettere un pezzo di carta del pane con su scritto " funziona ", per quello che valgono i certificati che mettono.
Diverso è il discorso del certificato di conformità. Come ti ha scritto Guerra se tu hai un bisogno di uno strumento di un certo livello con un certificato tipo accredia allora ti conviene già contare di doverlo far certificare.
Purtroppo è così, chi vende puntano sull'inesperienza di chi compra e ti rifilano quello che vogliono. In passato è successo anche a me. |
|
Top |
|
|
Fagus Forumista di Alta Qualità
Registrato: 17/05/11 13:04 Messaggi: 767
|
Inviato: Mar Nov 19, 2013 9:14 pm Oggetto: |
|
|
Finn_74 ha scritto: | un pezzo di carta del pane |
In Veneto si una una dizione che rende ancor meglio "un toco de carta da formaio" (un pezzo di carta per avvolgere il formaggio) _________________ Agostino |
|
Top |
|
|
Finn_74 Forumista di Qualità
Registrato: 17/10/13 12:21 Messaggi: 428 Residenza: Torino
|
Inviato: Mer Nov 20, 2013 9:49 am Oggetto: |
|
|
Fagus ha scritto: | Finn_74 ha scritto: | un pezzo di carta del pane |
In Veneto si una una dizione che rende ancor meglio "un toco de carta da formaio" (un pezzo di carta per avvolgere il formaggio) |
Il concettto era quello
Potevo anche scrivere un pezzo di carta da c..o ma sarei stato troppo volgare |
|
Top |
|
|
Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
|
Inviato: Mer Nov 20, 2013 11:10 am Oggetto: |
|
|
ops! |
|
Top |
|
|
Finn_74 Forumista di Qualità
Registrato: 17/10/13 12:21 Messaggi: 428 Residenza: Torino
|
Inviato: Mer Nov 20, 2013 12:32 pm Oggetto: |
|
|
Paoloruffatti ha scritto: | ops! |
Verrò bannato/crocifisso in sala mensa? |
|
Top |
|
|
|