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Il forum sulla Qualità di QualitiAmo
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MikiMarru
Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34
Messaggi: 1318
Residenza: Brescia
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 Inviato: Mar Nov 12, 2019 10:37 am Oggetto: |
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| Daniele.89 ha scritto: |
Ora, è probabile che abbia preso troppo alla lettera l'affermazione " il personale che esegue gli audit interni non deve avere responsabilità dirette nell'area" oppure no? Da responsabile che entra nel merito di tutti i processi come posso seguire il vostro consiglio e fare audit interni? |
Concordo che hai "esagerato" nell'intrepretazione.
Il requisito in merito parla, con efficacia, di "indipendenza".
Credo che sia questo il senso del termine "dirette" utilizzato nella vs. formulazione.
Il responsabile "diretto" delle attività è il rispettivo process owner, ovvero chi ha potestà decisionale nel quotidiano.
O chi ha il compito di svolgere una determinata attività
Se un ordine ad un fornitore viene emesso senza rispettare le vs. procedure, con il benestare del resp. acquisti, la responsabilità è sua, non tua, ad esempio.
Se ci fai caso non solo la figura del responsabile qualità non è prevista, ma è stata rimossa, nell'ultima edizione, anche quella del "rappresentante della Direzione".
Ovvero, in ultima battuta, è la Direzione che risulta essere responsabile dell'efficacia del SGQ (o SGI). Ed è una responsabilità non derogabile.
Può farsi supportare, come in tutte le attività, ma è un altro discorso.
Ci avviciniamo al concetto civilistico italiano di "rappresentante legale"
Il SG, inoltre, può essere efficace solo se, nel quotidiano, ogni process owner è responsabile dell'applicazione delle regole del SG nel proprio ambito di competenza.
Se il resp. acquisti decide di cambiare la procedura di selezione dei fornitori, come può esserne responsabile qualcun altro?
Sei per caso anche RSPP?
te lo chiedo perchè, non so se sia il caso, ma ho quasi l'impressione che tu applichi al resp. SGI le responsabilità di un RSPP (all'incirca).
_________________
Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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Daniele.89
Nuova recluta del forum
Registrato: 06/11/19 15:52
Messaggi: 9
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| Inviato: Mar Nov 12, 2019 5:01 pm Oggetto: |
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| MikiMarru ha scritto: | | Daniele.89 ha scritto: |
Ora, è probabile che abbia preso troppo alla lettera l'affermazione " il personale che esegue gli audit interni non deve avere responsabilità dirette nell'area" oppure no? Da responsabile che entra nel merito di tutti i processi come posso seguire il vostro consiglio e fare audit interni? |
Concordo che hai "esagerato" nell'intrepretazione.
Il requisito in merito parla, con efficacia, di "indipendenza".
Credo che sia questo il senso del termine "dirette" utilizzato nella vs. formulazione.
Il responsabile "diretto" delle attività è il rispettivo process owner, ovvero chi ha potestà decisionale nel quotidiano.
O chi ha il compito di svolgere una determinata attività
Se un ordine ad un fornitore viene emesso senza rispettare le vs. procedure, con il benestare del resp. acquisti, la responsabilità è sua, non tua, ad esempio.
Se ci fai caso non solo la figura del responsabile qualità non è prevista, ma è stata rimossa, nell'ultima edizione, anche quella del "rappresentante della Direzione".
Ovvero, in ultima battuta, è la Direzione che risulta essere responsabile dell'efficacia del SGQ (o SGI). Ed è una responsabilità non derogabile.
Può farsi supportare, come in tutte le attività, ma è un altro discorso.
Ci avviciniamo al concetto civilistico italiano di "rappresentante legale"
Il SG, inoltre, può essere efficace solo se, nel quotidiano, ogni process owner è responsabile dell'applicazione delle regole del SG nel proprio ambito di competenza.
Se il resp. acquisti decide di cambiare la procedura di selezione dei fornitori, come può esserne responsabile qualcun altro?
Sei per caso anche RSPP?
te lo chiedo perchè, non so se sia il caso, ma ho quasi l'impressione che tu applichi al resp. SGI le responsabilità di un RSPP (all'incirca). |
Ringrazio tutti per le risposte che mi avete dato, ora è molto più chiaro.
No MikiMarru non sono RSPP ma RLS;
oltre agli aspetti legati al SGI, mi occupo di sicurezza nell'80% del mio lavoro, affrontando aspetti molto specifici che mi piacerebbe delegare (rapporti con CSE/RSPP/MC e poi via con POS/DVR/PSC, formazione/addestramento/attrezzature/conformità ecc ecc...insomma, un delirio) perché mi levano tantissimo tempo, seppure mi piaccia occuparmene è diventato ormai incompatibile con l'attività di responsabile del SG.
Ancora grazie a tutti quanti, identificherò i processi più importanti per i quali posso stilare un piano di audit (attività non facile, siamo una organizzazione che opera nell'ambiente, può condurre bonifiche ambientali, indagini ecc, ma attualmente abbiamo un unica commessa, la nostra, e per questo siamo anche impresa esecutrice dei lavori, con alcune attività come il movimento terra appaltate ad imprese esterne) quindi identificare processi completi (non singole attività) non è affatto semplice.. |
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Slender Man
M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28
Messaggi: 3222
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| Inviato: Ven Dic 13, 2019 10:10 am Oggetto: Re: Corso necessario? |
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| Daniele.89 ha scritto: | ...un mesetto fa c'è stato il 1° mantenimento con lo stesso ente, superato abbastanza bene (secondo quanto emerso) senza alcuna non conformità nè osservazioni da parte dello stesso ispettore, ma con un consiglio:
Farsi il corso di Auditor secondo la ISO19011 per potersi fare gli Audit interni senza dover ricorrere necessariamente al consulente esterno... |
Cioé fammi capire: ti ha messo questa cosa PER ISCRITTO?
Oltre a essere un'idiozia, è molto borderline in termini di deontologia professionale. Ed è sicuramente contro le guideline per gli audit di sistema.
Lui deve dire cosa non funziona, secondo lui. Punto.
Tu devi dire cosa pensate di fare per metterlo a posto.
E' un auditor di parte terza, non un consulente. Se si addentra in quel terreno è in conflitto di interessi. O peggio.
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"It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
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Slender Man
M.A.S.P.
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| Inviato: Ven Dic 13, 2019 10:13 am Oggetto: |
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| Daniele.89 ha scritto: | ... potrei quindi far svolgere l'audit interno anche da un collega che non ha esperienza in tale ambito?
La società non ha fissato paletti sugli auditor per gli audit di 1^ parte. |
si', ma non ha alcun senso. io come auditor non te la passerei. la competenza e la conoscenza devono essere provate, e l'audit è un processo come la verniciatura o la tempra. Non è che il primo che passa puo' farlo.
O fai corsi interni tu, oppure ripropongo un mio evergreen: il patto della pizza. Se hai aziende vicine non molto grandi potrebbero avere lo stesso problema. Mettetevi d'accordo (tra direzioni) che tu vai a auditare il SGQ del tuo vicino, e lui viene a fare lo stesso con te. Vi dedicate un giorno all'anno a vicenda, e l'auditor viene portato a pranzo dagli auditati. Nessun altro onere.
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Slender Man
M.A.S.P.
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| Inviato: Ven Dic 13, 2019 10:17 am Oggetto: |
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| KK ha scritto: | | ..Un utente di questo forum che non si vede ormai da un po'... |
Chiamatooooo?
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Slender Man
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| Inviato: Ven Dic 13, 2019 10:19 am Oggetto: |
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| dwarfolo ha scritto: | | Gli audit interni non devono essere per forza una replica scimmiottata homemade e artigianale degli audit dell’ente di certificazione. |
ALLELUIA ALLELUIA
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