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Guerra Forumista classe "oro"
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Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Mar Nov 05, 2013 2:53 pm Oggetto: La Germania |
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E' ad oggi vista come la terra del lavoro, il posto dove meglio vivere; può essere avero, però...
Sono state ritrovate a Berlino 1500 opere d'arte, bottino dei nazisti.
Quando la scoperta? Un anno e mezzo fa.
Una fuga di notizie ha costretto a rendere ufficiale la scoperta.
Motivazione del governo: per non intralciare le indagini.
Le autorità tedesche hanno comunicato che non saranno rese note le immagini delle opere, per salvaguardare ... (chi?).
Bravi. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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Finn_74 Forumista di Qualità
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Registrato: 17/10/13 12:21 Messaggi: 428 Residenza: Torino
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Inviato: Mar Nov 05, 2013 3:35 pm Oggetto: |
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Per la come vedo io la Germania può essere un bel posto dove lavorare visto che a parità di aziende sono sicuramente più organizzati di noi ( Per esperienza personale devo dire che non è sempre vero nemmeno questo ).
Per lavorare...vivere è un'altra cosa
Per vivere l'italia va benissmo, siamo bella gente alla fine e farei a cambio con pochi altri paesi. Non esiste il paese perfetto e forse meglio così...sarebbe troppo noioso.
Ahimè il lavoro ci occupa buona parte della giornata e condiziona anche il nostro modo di vivere, l'umore, ecc...ed è una parte fondamentale della vita di tutti |
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Quality Motivatore
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Registrato: 26/09/08 15:13 Messaggi: 3369
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Inviato: Mar Nov 05, 2013 5:20 pm Oggetto: Re: La Germania |
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Guerra ha scritto: | Sono state ritrovate a Berlino 1500 opere d'arte, bottino dei nazisti.
Quando la scoperta? Un anno e mezzo fa... |
Beh, in Italia avremmo fatto di meglio? _________________ Se lo puoi sognare, lo puoi fare. |
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Guerra Forumista classe "oro"
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Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Mar Nov 05, 2013 5:22 pm Oggetto: |
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Io credo di sì; non avremmo tenuta nascosta la notizia. Anzi. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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Guerra Forumista classe "oro"
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Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Mar Nov 05, 2013 5:40 pm Oggetto: |
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Poi c'è una aggravante: erano stati proprio i tedeschi a rubarle.
Sarebbe stato più giusto informare il mondo del loro ritrovamento; è stato più comodo tenerlo nascosto.
Hanno provato a fare i furbi ... e continuano a farlo, non dicendo cosa hanno trovato.
Non ho la contro prova, ma secondo me noi ci saremmo comportati meglio. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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Fagus Forumista di Alta Qualità
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Inviato: Mar Nov 05, 2013 9:28 pm Oggetto: Re: La Germania |
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Quality ha scritto: | Guerra ha scritto: | Sono state ritrovate a Berlino 1500 opere d'arte, bottino dei nazisti.
Quando la scoperta? Un anno e mezzo fa... |
Beh, in Italia avremmo fatto di meglio? |
L'abbiamo fatto, eccome!! Basta pensare all'armadio girato contro la parete in una caserma a Verona scoperto qualche annetto fa.
Conteneva scartoffie che inchiodavano diversi gerarchi ed assassini (italiani e tedeschi) delle II guerra mondiale; tutto messo a tacere nel primo dopoguerra per convenienze varie: rapporti economici, inizio della guerra fredda, ecc.
Sapevano in molti ed in molti hanno taciuto. E non per un paio d'anni, per decenni.
Ci sono monnezze peggiori che nascondere opere d'arte.
Questo non significa comunque che la Germania sia il miglior posto per vivere e lavorare e neppure che l'Italia sia il peggiore per l'una e l'altra cosa. _________________ Agostino |
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Guerra Forumista classe "oro"
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Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Mer Nov 06, 2013 9:08 am Oggetto: |
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Citazione: | Conteneva scartoffie che inchiodavano diversi gerarchi ed assassini |
Sono cose diverse. Mi riferivo al solo caso specifico, non ho mai detto che l'italiano in genere sia più onesto del tedesco. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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Quality Motivatore
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Registrato: 26/09/08 15:13 Messaggi: 3369
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Inviato: Mer Nov 06, 2013 10:28 am Oggetto: |
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Guerra ha scritto: | Io credo di sì; non avremmo tenuta nascosta la notizia. Anzi. |
Non ne saremmo stati capaci, è diverso. Per disinteresse nazionale, per specularci sopra nelle infinite (ed inconcludenti) campagne elettorali.
Il pressapochismo ed il minore senso delle istituzioni, nel bene e nel male, avrebbero fatto sì che la cosa diventasse pubblica senza alcun tipo di filtro o di "gestione".
Il modo in cui la Germania ha gestito questo "ritrovamento" non è certamente etico ma analizzando asetticamente la cosa traspare comunque un senso di interesse nazionale, anche magari prioritario rispetto all'interesse globale ed a scapito dell'interesse delle altre nazioni.
In Italia l'approccio è diverso: le stragi sono conclamate, gli scheletri escono quasi sempre dagli armadi ma poi, dopo un gran polverone, sono tutti più o meno responsabili quindi tutti più o meno non punibili, insomma tutti più o meno innocenti.
E l'immagine all'estero rimane quella degli "inaffidabili", nel bene e nel male, al contrario dei tedeschi.
Con questo certo non cambierei comunque un Italiano con un Tedesco.
Insomma, vale il detto: "I Tedeschi amano gli Italiani ma non li apprezzano, gli Italiani stimano i Tedeschi ma non li amano". _________________ Se lo puoi sognare, lo puoi fare. |
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Guerra Forumista classe "oro"
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Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Mer Nov 06, 2013 10:44 am Oggetto: |
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Quality, fai una analisi più ampia; includi molte cose. Condivisibili anche.
Quel senso nazionale che riconosci ai tedeschi può sfociare nel cinismo e nel considerare il mondo racchiuso nei confini tedeschi, il resto non conta. Ciò non me li rende più simpatici e nemmeno me li fa stimare maggiormente.
Nello specifico caso continuo a pensare ci saremmo comportati eticamente meglio, perchè ritengo l'italiano più sensibile all'arte; non che il tedesco non lo sia, lo è in maniera diversa.
Appropriarsi di un'opera d'arte e nasconderla per tenersela, non è amare l'arte.
Poi come ti dicevo non ho la contro prova e non voglio nemmeno dire che siamo più onesti degli altri.
Quality ha scritto: | E l'immagine all'estero rimane quella degli "inaffidabili", nel bene e nel male, al contrario dei tedeschi. |
Probabilmente hai ragione, anche se ritengo non sempre giustamente.
E' anche vero che sappiamo farci del male da soli. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Guerra Forumista classe "oro"
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Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Mer Nov 06, 2013 11:24 am Oggetto: |
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I russi hanno fornito materiale tecnologico con micro spia in convegni con altri paesi, gli americani intercettavano le telefonate, ...
Tutti i paesi hanno servizi segreti, servizi di spionaggio e servizi di contro spionaggio.
Tutti i paese hanno armadi pieni di ... monnezza e con questo non voglio assolutamente assolvere l'Italia per gli esempi riportati da Stefania. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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Quality Motivatore
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Registrato: 26/09/08 15:13 Messaggi: 3369
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Inviato: Mer Nov 06, 2013 11:48 am Oggetto: |
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QualitiAmo - Stefania ha scritto: | Quality ha scritto: | gli scheletri escono quasi sempre dagli armadi |
Io vivo in un'Italia diversa.
Mi basta pensare ad Ustica, alla banda della Magliana e ai servizi segreti, alla morte di Calvi, ai depistaggi di Piazza Fontana, alla P2 e ai servizi segreti e al loro coinvolgimento nell'omicidio Moro, al fatto che i responsabili della trattativa stato-mafia siano ancora lì dove non dovrebbero essere...
Se vuoi continuo.
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Guarda che sto dicendo la stessa cosa.
In Italia gli scheletri escono dagli armadi, peccato che siano sempre irriconoscibili e nessuna analisi, per quanto duri decenni, ci condurrà a capire a chi apparteneva quello scheletro e come è avvenuto il decesso...
La politica è sporca, ahi noi, forse è inevitabile.
Giusto o sbagliato che sia è così che vanno le cose dall'inizio della storia dell'uomo.
Come ha detto Guerra tutte le nazioni hanno segreti, spionaggio, controspionaggio ecc.
Il punto è che in Italia questi aspetti (segreti, interesse nazionale, affari più o meno puliti, compromessi, accordi stato/criminalità, ecc.) vengono gestiti in modo grottesco e facciamo la figura delgi inaffidabili sempre, anche quando vorremmo fare i furbi...
Io non credo alla politica e ad una gestione dello stato "pura e vergine", credo non esista in nessuna nazione, nemmeno la più nordica o occidentale.
"Chi va al mulino si infarina", è inevitabile e fa parte del gioco, a patto che però vi siano anche risultati e relativo benessere.
Il punto è che in Italia dal mulino si esce coi sacchi in spalla colmi di farina e le porte del mulino sono lasciate aperte dall'incuria generale e dal disinteresse nazionele, sicchè vengono a prendere la farina un po' tutti, poi il mulino viene acquistato da un'azienda nazionale estera (a patto che venga prima ristrutturato a spese Italiane) e poi viene svuotato del tutto. _________________ Se lo puoi sognare, lo puoi fare. |
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#34 Veg-Quality
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Inviato: Mer Nov 06, 2013 11:54 am Oggetto: |
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Ilaria Alpi ed Emanuela Orlandi ?
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Guerra Forumista classe "oro"
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Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Mer Nov 06, 2013 12:01 pm Oggetto: |
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Anche questa tua analisi è condivisibile Quality, ma a mio modo di vedere priva di speranza nella possibilità di miglioramento; speranza che io cerco di mantenere viva.
Poi parlandoci anzichè scrivendoci potremmo capirci meglio. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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