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bull Forumista fugace
Registrato: 21/09/07 10:11 Messaggi: 1365
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Inviato: Ven Feb 27, 2015 1:10 pm Oggetto: |
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ho visto il film cinquanta sfumature di grigio perchè ne stanno parlando tutti ed ero curioso. non ho letto il libro e forse per questo l'ho trovato abbastanza scioccante. ma cosa è successo alle donne? davvero vi piacciono queste cose? sono uscito dal cinema davvero disgustato! |
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#34 Veg-Quality
Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Ven Feb 27, 2015 2:57 pm Oggetto: |
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Forse da ubriaco andrei a vedere un film così, ma ubriaco duro.. _________________ In Lak'Ech !
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Inviato: Ven Feb 27, 2015 3:23 pm Oggetto: |
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“Cinquanta sfumature di qualità”? Davvero?
Il film non l’ho visto ma ho letto i libri (in realtà solamente il primo, la trama della trilogia l’ho completata leggendo su internet come proseguiva la storia).
Si tratta di una copia perfetta della trilogia di “Twilight”, l’unica differenza è che il sadomaso va a sostituirsi all’essere vampiro per ammantare il protagonista di quell’aria maledetta che è il punto di partenza necessario affinché la protagonista femminile possa “salvarlo”.
Ci si stupisce e si ironizza sul fatto che lui sia bello, intelligente, affermato, ricco e completamente concentrato su di lei e si afferma che gli uomini fatti così non esistono e, qualora esistessero, non si innamorerebbero certo della povera Anastasia.
Tutto vero ma qui stiamo parlando di un libretto erotico dedicato a un pubblico femminile abbastanza giovane ed è normale che questi ingredienti che, da adulti, ci fanno un po’ sorridere alla fine producano la ricetta di qualcosa che piace alle ragazze.
Vogliamo forse scomodare gli psicologi per analizzare gli ingredienti classici dell’immaginario erotico maschile?
Lo stupore legato al successo del libro (e al conseguente successo del film) mi sembra essere più che altro maschile e ho provato a cercare di capirne il motivo.
Tu, bull, ti chiedi se è questo che piace alle donne ma non credo che il fulcro della storia stia nel sadomasochismo ma nel fatto che la protagonista sia una donna normale che, nello svolgimento della storia, riesce a far innamorare di lei un uomo inavvicinabile che sembra già avere tutto.
Che la protagonista accetti di entrare parzialmente nel mondo di Mr. Grey non lo trovo, francamente, più sconcertante della protagonista di “Twilight” che sta insieme a uno che ha come istinto primordiale quello di succhiarle il sangue fino all’ultima goccia.
Nessuno - però - ai tempi si stupì, anzi tutti la trovarono una cosa molto romantica.
Allora ho pensato che a stupire non fosse la stupidità della donna che sta con un vampiro o con uno che gode nel farle del male ma nel fatto che qui, perbacco, si parla di immaginario erotico femminile (nel 2015!).
Credo di poter dire che del sadomaso alla maggioranza delle lettrici non frega davvero niente.
Quello che funziona, anche se il libro è scritto malissimo e i personaggi interagiscono con dialoghi a dir poco patetici, è che alla base della storia c’è l’ingrediente magico: lei-che-cambia-lui-che-all’inizio-è-maledetto-e-impossibile- perché-ha-un-oscuro-segreto.
E’ un gigantesco Harmony che tira fuori la crocerossina che si nasconde in ogni donna, è tutta qui la sua forza!
E veniamo alla montagna di sciocchezze che ho letto su molti giornali dove si affermava che un film del genere potrebbe far pensare alle ragazze che l’unico modo per farsi accettare da un uomo sia quello di sottomettersi alla sua volontà e quindi, di conseguenza, far aumentare la violenza sulle donne.
Ora, o siamo convinti che le donne siano davvero stupidine, oppure diamo per scontato che anche gli uomini si aspettino di trovare là fuori la stessa realtà di un film porno.
La violenza si subisce, non si concorda!
La protagonista è scema perché accetta di subirla? Perfetto, siamo tutti d'accordo ma è comunque consenziente quindi nessuno sta facendo qualcosa contro la sua volontà.
Una donna che subisce violenza non ha la safeword...
In definitiva, non capisco tutto questo turbamento per una storia come questa.
Henry Miller e Alina Reyes qualcuno li legge ancora? Chi si ricorda di un certo De Sade, di "Madame Bovary", di Saffo o dell'Aretino? E "Histoire d'O" o "Secretary" qualcuno li ha visti?
Dai, non facciamoci fregare da un bel po' di marketing neanche tanto raffinato che tiene in piedi il nulla. Robaccia che non ha una trama, non è bella da leggere, non è "nuova", non è niente.
Il film, almeno, sembrerebbe avere una bella fotografia... _________________ Stefania - Staff di QualitiAmo
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bull Forumista fugace
Registrato: 21/09/07 10:11 Messaggi: 1365
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Inviato: Ven Feb 27, 2015 4:09 pm Oggetto: |
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grazie, stefy, in effetti non avevo ragionato su tante cose e ora mi sembrano un po' più chiare. io, però, a mia figlia un film del genere non lo farei vedere e mi hanno detto che i libri sono anche peggiori! |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Guerra Forumista classe "oro"
Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Sab Feb 28, 2015 7:14 pm Oggetto: |
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Non ho letto i libri e me ne guardo bene: non ho tempo da perdere.
Il film non l'ho visto ... e me ne guardo bene; impiego meglio il mio tempo. Preferisco Batman.
Forse l'ho già detto, ma ho pensato: se fosse stato un uomo a scriverli sti libri cosa si sarebbe detto? Non si sarebbero levati gli scudi e le asce?
Mi ha fatto ridere un aforisma (quello che le donne dicono) apparso su fb:
"Tutte a vedere 50 sfumature di grigio e poi vanno a letto col pigiamone di Hello Kitty"
Personalmente ho trovato "meno peggiore" la saga del vampiro seppur davvero di basso livello, ma ne esistono tantissime saghe di successo con i vampiri rosa. Harmony come ben ha detto Stefania.
L'unico vampiro che vale la pena leggere è quello di Abraham Stoker.
Ha avuto un successo letterario assurdo a mio modo di vedere, ma da questo fare una analisi psicologica del mondo femminile e maschile dei lettori ne passa. In fin dei conti sono convinti che in molti/e lo abbiano letto per curiosità, poi esprimendo pessimi commenti.
Sulla frase di Wilde ho sempre nutrito i miei forti dubbi, visto il pulpito. In questo caso è difficile non tenerne conto. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Inviato: Dom Mar 01, 2015 11:15 am Oggetto: |
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Guerra ha scritto: | non ho tempo da perdere. |
O forse - semplicemente - lo perdi in un altro modo, come tutti.
Guerra ha scritto: | Forse l'ho già detto, ma ho pensato: se fosse stato un uomo a scriverli sti libri cosa si sarebbe detto? |
Personalmente avrei pensato la stessa cosa dato che il mio giudizio non si è mai basato sul sesso degli autori dei libri che leggo anche perché mi sembra una cosa veramente cretina. E' un libro scritto malissimo, per nulla originale, pensato appositamente per scandalizzare i bigotti (che gli hanno fatto, però, una pubblicità immensa) e spingere le ragazzine ad acquistarlo perché "se ne parla".
Guerra ha scritto: | "Tutte a vedere 50 sfumature di grigio e poi vanno a letto col pigiamone di Hello Kitty" |
Se ci ha scandalizzato così tanto questo romanzone rosa con contorno piccante, evidentemente il sesso virtuale non ci fa benissimo.
Guerra ha scritto: | L'unico vampiro che vale la pena leggere è quello di Abraham Stoker. |
A me erano piaciuti anche i vampiri della Rice.
Guerra ha scritto: | Sulla frase di Wilde ho sempre nutrito i miei forti dubbi, visto il pulpito. In questo caso è difficile non tenerne conto. |
Ci sono pulpiti ben peggiori.
Lo trovo uno scrittore intelligente, arguto e ironico. Ha una prosa invidiabile e lo adoro per questo.
A te perché non piace? Quale opera, in particolare, ti ha deluso dopo averla letta? _________________ Stefania - Staff di QualitiAmo
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Guerra Forumista classe "oro"
Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Dom Mar 01, 2015 3:10 pm Oggetto: |
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Ste ha scritto: | O forse - semplicemente - lo perdi in un altro modo, come tutti. |
Ovviamente sì; non era una critica verso nessuno. Io organizzo solo il mio tempo, non quello degli altri. Perciò era una perdita del mio tempo; sicuramente gli altri hanno fatto valutazioni diverse, come ho detto poi.
Ste ha scritto: | A me erano piaciuti anche i vampiri della Rice. |
Ho letto "Taltos il ritorno"; non mi era piaciuto. Preferisco la caratterizzazione di Stoker.
Ste ha scritto: | Ci sono pulpiti ben peggiori. |
Sicuramente, ma non rende migliori quelli "sopra".
Ste ha scritto: | A te perché non piace? Quale opera, in particolare, ti ha deluso dopo averla letta? |
Non ho detto che non mi piace come scrive; non condivido il "messaggio" che lascia attraverso alcuni suoi personaggi. (tipo Lord Wotton)
Ste ha scritto: | Personalmente avrei pensato la stessa cosa |
Tu sì, forse; ma credo che in molte lettrici avrebbero visto la cosa sotto altro punto di vista. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Guerra Forumista classe "oro"
Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Lun Mar 02, 2015 9:43 am Oggetto: |
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Non volevo dire questo; i cattivi servono nelle storie, perchè rendono buoni i buoni
Volevo dire che secondo me Oscar in qualche modo si veste da lord Wotton simpatizzando per quella linea di pensiero. Mia opinione, per carità. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Guerra Forumista classe "oro"
Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Lun Mar 02, 2015 10:20 am Oggetto: |
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Mi sono perso Stefania.
Ste ha scritto: | Io giudico uno scrittore per ciò per scrive e per come lo scrive |
Non stavamo discutendo di questo.
Io ho semplicemente criticato una sua frase.
Ste ha scritto: | Qualcuno ha detto che non esistono libri morali e libri immorali ma solo libri scritti bene e libri scritti male. |
io ha scritto: | Sulla frase di Wilde ho sempre nutrito i miei forti dubbi, visto il pulpito. In questo caso è difficile non tenerne conto. |
Una cosa è giudicare lo scrittore, altra giudicare l'uomo.
La frase non la condivido. Questo quanto io avevo detto. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Inviato: Lun Mar 02, 2015 10:39 am Oggetto: |
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Guerra ha scritto: | Non stavamo discutendo di questo |
Secondo me, invece, abbiamo sempre discusso di questo.
Tu non approvi la frase di Wilde (e ci sta, ci mancherebbe) ma poi aggiungi "visto il pulpito" e spieghi che non approvi la morale di Wilde che emerge da alcuni personaggi.
Ecco, io non giudico il pulpito ma lo scrittore e le sue parole.
La frase "incriminata", in particolare, la sento molto mia e la ritengo profondamente vera per il mio modo di pensare.
Nella storia chi ha giudicato immorali alcuni libri spesso ha finito per vietarli, bruciarli, far sentire fuori posto chi li leggeva.
In questo senso limitarsi a dividerli, invece, in testi scritti bene e testi scritti male mi rassicura.
Sull'"amoralità" delle cinquanta sfumature forse fra 50 anni ci rideranno sopra (l'avrebbero fatto anche qualche decina di anni fa) ma resterà per sempre un libro orrendo dal punto di vista letterario. _________________ Stefania - Staff di QualitiAmo
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Guerra Forumista classe "oro"
Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Lun Mar 02, 2015 11:10 am Oggetto: |
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Ste ha scritto: | Secondo me, invece, abbiamo sempre discusso di questo |
Io no. Scrittore e uomo li divido. Posso apprezzare lo scrittore, ma non per questo condividere quello che pensa (e scrive).
Il mio "visto il pulpito" è semplicemente un motivare la mia critica alla sua affermazione.
Ste ha scritto: | io non giudico il pulpito ma lo scrittore e le sue parole |
Quindi? Lo scrittore diviene pulpito quando quello che fa dire ai suoi personaggi è ciò che pensa.
Il cattivo deve dire cose cattive; non necessariamente lo scrittore condivide la morale del cattivo. Se lo facesse diverrebbe il mio "pulpito" scritto sopra.
Ste ha scritto: | La frase "incriminata", in particolare, la sento molto mia e la ritengo profondamente vera per il mio modo di pensare.
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Ok. Tua opinione. Io la penso diversamente.
Ste ha scritto: | Nella storia chi ha giudicato immorali alcuni libri spesso ha finito per vietarli, bruciarli, far sentire fuori posto chi li leggeva.
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Non è un passaggio automatico; il vietarli è evidentemente un errore dal mio punto di vista.
Ste ha scritto: | In questo senso limitarsi a dividerli, invece, in testi scritti bene e testi scritti male mi rassicura |
E' uno dei tanti modi di creare categorie, ma non l'unico. Si possono creare molti "filtri" per sceglierli o dividerli.
Ste ha scritto: | Sull'"amoralità" delle cinquanta sfumature forse fra 50 anni ci rideranno sopra |
La morale cambia, panta rei!
Ma in questo argomento non voglio entrarci. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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Guerra Forumista classe "oro"
Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Lun Mar 02, 2015 11:39 am Oggetto: |
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Ho visto "Interstellar".
Film piacevole, adatto anche a chi non ama particolarmente la fantascienza. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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