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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mar Set 20, 2011 5:18 pm Oggetto: |
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comincio ad avere in odio questa discussione.... no1
ora vado ad iscrivermi al cepu così mi faccio fare l'autografo da del piero! _________________ Konsulente Kualità |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Set 21, 2011 4:22 pm Oggetto: |
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KK ha scritto: | comincio ad avere in odio questa discussione.... no1
ora vado ad iscrivermi al cepu così mi faccio fare l'autografo da del piero! |
ritorna al banco e non ti alzare fino a quando non riesci a scrivere qualcosa di sensato _________________ =fixed(exp(1);5)
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Set 21, 2011 4:25 pm Oggetto: |
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QualityGirl ha scritto: | Sto per rimettermi a piangere... |
allora se hai un sistema con due incognite e una sola equazioni avresti infinite soluzioni normalmente, ma qui di cosa stiamo parlando ?
che cos'è normalmente in matematica? _________________ =fixed(exp(1);5)
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QualityGirl Amico/a di QualitiAmo
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Registrato: 06/10/08 14:47 Messaggi: 276
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Inviato: Mer Set 21, 2011 5:43 pm Oggetto: |
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Allora, fino al fatto di non avere soluzioni infinite c'ero arrivata perchè fortunamente gli studenti sono interi non divisibili.
Se ho fatto i conti giusti (sempre con excelll) dovrei avere 211 soluzioni possibili, non contando le ripetizioni e considerando che per tutte le combinazioni x=y la probabilità è la stessa.
Quindi? Torno al banco vicino a KK? _________________ "Never knowingly be serious (rule 27)" |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Set 21, 2011 8:13 pm Oggetto: |
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QualityGirl ha scritto: | Allora, fino al fatto di non avere soluzioni infinite c'ero arrivata perchè fortunamente gli studenti sono interi non divisibili.
Se ho fatto i conti giusti (sempre con excelll) dovrei avere 211 soluzioni possibili, non contando le ripetizioni e considerando che per tutte le combinazioni x=y la probabilità è la stessa.
Quindi? Torno al banco vicino a KK? |
meglio allontanarsi da kk e dai suoi influssi negativi. uno che se gli scrivi di trovarti delle soluzioni tra 20 e 40 scrive 19 mah!
allora sei hai fatto bene i calcoli dall'equazione di alcuni post fa dovresti ottenere
x^2 -x- 2xy-y+y^2=0
devi cercare le soluzioni giustamente negli interi tra 20 e 40, ed esse devono essere simmetriche ovvero se x=A e y=B allora è soluzione anche x=B e y=A non x=y
risolvendo rispetto a x trovi ((1+2y)+/-radice(1+8y))/2
concentriamoci su radice(1+8y)
se fosse radice(1+8y)=11 y=(121-1)/8=120/8=15 ma come candidato non ci va bene perchè inferiore a 20
se fosse radice(1+8y)=12 o qualsiasi numero pari y non è intero quindi non lo considero
se fosse radice(1+8y)=13 y=21 che è un buon candidato tanto che fornisce per x=28 (e 15 che scartiamo)
se fosse radice(1+8y)=15 y=28 da cui x=21 e x=36
se fosse radice(1+8y)=17 per ritrovare y=36 e x=28 (x=45 da scartare)
quindi le coppie sono
21 e 28
e
36 e 28 _________________ =fixed(exp(1);5)
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Set 21, 2011 8:20 pm Oggetto: |
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il prossimo problema è per progredire nella padronanza del calcolo delle probabilità
in un gioco televisivo all'inizio vi viene chiesto di scegliere fra tre scatole (in origine erano tre porte) che potrete aprire solo alla fine dopo aver superato delle prove.
una sola scatola contiene il premio finale le altre sono vuote.
siete arrivati alla fine e avete superato tutte le prove ma prima di aprire la scatola, il conduttore, a cui è noto dove si trova il premio, apre una delle scatole prive di premio che non avete scelto e vi pone la domanda:
volete cambiare scatola e prendere quella che non avete scelto all'inizio e non è stata ancora aperta?
calcolare le probabilità di vincita nel caso manteneste la stessa scatola o decideste di cambiarla.
ps la macchinetta del caffè ora dispensa anche farmaci per il mal di pancino, diarrea e fazzoletti di carta _________________ =fixed(exp(1);5)
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Portello Qualfista
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Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Gio Set 22, 2011 11:06 am Oggetto: |
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1) scelgo la scatola con il premio. Il conduttore sa che ognuna delle scatole rimaste è vuota. Ne prende una a caso. Ho il 50% di possibilità di vincere.
2) scelgo una delle due scatole senza il premio. Il conduttore sa qual'è quella senza e la apre. Ho cmq il 50% di possibilità di vincere (o perdere).
Giusto?
(Notare che chiedo anche se mi sembra un ragionamento corretto ) _________________ Portello
Più è semplice, meglio è |
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QualityGirl Amico/a di QualitiAmo
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Registrato: 06/10/08 14:47 Messaggi: 276
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Inviato: Gio Set 22, 2011 2:16 pm Oggetto: |
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Citazione: | ...quindi le coppie sono
21 e 28
e
36 e 28 |
Ok, ci penso su un paio di mesi e poi vediamo.
Veniamo al secondo problema.
Citazione: | calcolare le probabilità di vincita nel caso manteneste la stessa scatola o decideste di cambiarla. |
Dunque, io ho ragionato in modo non ortodosso nel senso che ho fatto uno schemino e a me viene che se cambio ho 2/3 di probabilità di vincere.
Se non cambio invece solo un terzo (che corrisponde all'eventualità che io abbai scelto da subito la scatola giusta). _________________ "Never knowingly be serious (rule 27)" |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Gio Set 22, 2011 5:36 pm Oggetto: |
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QualityGirl ha scritto: | Citazione: | ...quindi le coppie sono
21 e 28
e
36 e 28 |
Ok, ci penso su un paio di mesi e poi vediamo.
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secondo me è il foglio di excel che ti ha sviato, comunque non mi è chiaro come tu lo stia utilizzando e trovi un sacco di soluzioni
Citazione: |
Dunque, io ho ragionato in modo non ortodosso nel senso che ho fatto uno schemino e a me viene che se cambio ho 2/3 di probabilità di vincere.
Se non cambio invece solo un terzo (che corrisponde all'eventualità che io abbai scelto da subito la scatola giusta). |
Qui probabilmente hai usato il metodo ortodosso
in partenza hai 1/3 di scegliere la scatola giusta e tale probabilità rimane anche dopo quindi il suo complementare 2/3 è nella scatola che rimane.
oggi e domani riposo ......forse _________________ =fixed(exp(1);5)
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Gio Set 29, 2011 6:54 pm Oggetto: |
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Bittaaaaaaa, porca miseria torna in classe!!!!!!!!!!!!!!
altra lezione
dobbiamo fare un altro passo e cercare di rispondere alla seguente domanda in quanti modi si possono disporre N oggetti distinti (esempio tutte le possibili sequenze di uscita delle carte da un singolo mazzo supponendo non ci siano carte doppie)
prendiamo 3 carte: l'1 (l'asso),il 2 e il 3 le possibili sequenze sono 6
123
132
213
231
312
321
Se le carte fossero state 4 avremmo avuto 24 modi diversi, con 5 120.
In matematica questi modi diversi si definiscono permutazioni e quanto esposto sopra si indicherebbe come:
con 3 oggetti si hanno 6 permutazioni con 4 24 permutazioni etc.
Bitta ci sei? ??? no il camper non si può permutare!
Vediamo come calcolare il numero di permutazioni
prendiamo il primo esempio che aveva tre carte
per la prima uscita potevo scegliere tra le 3 carte quindi avevo 3 modi
per la seconda uscita mi erano rimaste 2 carte quindi per ogni prima scelta effettuata avevo altre due scelte possibili e i modi divengono 3x2
la terza estrazione mi rimane solo una carta quindi i n totale le permutazioni sono 3X2X1
è facile vedere che con 4 avrei ottenuto 4x3x2x1=24
per abbreviare, la scrittura 4x3x2x1 si scrive 4! (si legge 4 fattoriale)
5x4x3x2x1=5! e così via.
ora vogliamo rispondere ad un altro quesito quanti modi ci sono di estrarre 4 carte da un mazzo di 12 (le carte sono tutte distinguibili, distinguibili non truccate Bitta!)?
attendo un abbozzo di risposta _________________ =fixed(exp(1);5)
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Fagus Forumista di Alta Qualità
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Registrato: 17/05/11 13:04 Messaggi: 767
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Inviato: Gio Set 29, 2011 7:34 pm Oggetto: |
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Che lezione mi sono perso!!!
2p hai la pazienza di San Giobbe: non tanto per lo spiegare, ma per far star al banco KK _________________ Agostino |
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FranzRiddle Apprendista forumista
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Registrato: 05/05/11 06:37 Messaggi: 127 Residenza: Sorrento - Na
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Inviato: Ven Set 30, 2011 8:10 am Oggetto: |
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Sono 11880? _________________ Francesco
_______________________________________
Maiora viribus audere
(osare più delle proprie forze) |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Ven Set 30, 2011 11:24 am Oggetto: |
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FranzRiddle ha scritto: | Sono 11880? |
ok!
infatti alla prima estrazione ho 12 scelte, 11 la seconda 10 la terza e 9 la quarta ovvero = 12x11x10x9
ora l'ennesima domanda che attende risposta (mettiamo la formula così è più chiaro il ragionamento per tutti) e spiegazione se qualcuno nel frattempo ritrovasse anche kk mi farebbe un piacere.
Se non ci interessa la sequenza di uscita delle carte quanti modi distinti abbiamo (ovvero per esempio la sequenza 3 7 11 2 è equivalente alla 2 11 3 7 e non viene conteggiata) _________________ =fixed(exp(1);5)
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Ven Set 30, 2011 11:55 am Oggetto: |
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kk è nascosto nell'armadietto e trattiene il respiro sperando che nessuno lo senta.... _________________ Konsulente Kualità |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Ven Set 30, 2011 4:28 pm Oggetto: |
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KK ha scritto: | kk è nascosto nell'armadietto e trattiene il respiro sperando che nessuno lo senta.... |
ti requisisco tutte le riviste fino a quando non rispondi qualcosa di sensato _________________ =fixed(exp(1);5)
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