Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Simo]

Perdonate l'ignoranza ma non conosco questo tizio però devo dire che, sì, si difende bene!

[dario]

ma teee gibby, per pubblicare la mia foto devi prima chiedermi il consenso scritto, secondo il decreto legge sulla 196....

[gibbosky]

scusami dario...
mi citerai in giudizio ?

[Rossana]

In merito alla vostra discussione avrei un dubbio...
Si può emettere un rapporto di taratura su una sonda NTC?
E come si fa? Per confronto con un primario immagino?
E si calcola anche l'incertezza associata? Come?
Attendo un vostro parere
_________________
Rossana

[dario]

Ciao, una domanda per iniziare: tu vuoi fare un rapporto di taratura sonde coerentemente con un tuo SGQ per esempio accreditato 17025 o per che motivo?
Se tari una sonda secondo procedura interna fai come da procedura.
Se tari per fare misure certificate secondo norma devi affidarti a laboratorio accreditato, a meno che lo siete voi...
OK?

[Fagus]

Ho visto stasera il post...
Secondo me il problema è leggermente più complesso di quanto si possa supporre.
Immagino che gli autoarticolati siano delle celle frigo o sistema analogo.
Sono assimilabili quindi a delle camere climatiche o termostatiche.
La taratura per volumi superiori al metro cubo (o due non ricordo bene) prevede misure si stabilità ed uniformità con cicli di misura abbastanza complessi. Le Norme di riferimento sono le IEC 60068-3-5; per il calcolo dell'incertezza puoi far riferimento alle EURAMET CG.20 e la DKD-R-5.7 (le trovi facilmente e gratuitamente in rete ).

Torniamo al sensore.
Da elettronico mi sembra improbabile che il sensore sia ON/OFF. Se ON può misurare più o meno correttamente come già altri hanno affermato.
La taratura per confronto non è detto che funzioni però correttamente, dipende dai requisti di tolleranza ammessi e dal sensore. Se il sensore è un diodo che funzione per iniezione di corrente a loop aperto si può avere per due sensori nella stessa posizione differenze di temperatura misurata anche fino a 10°C.
_________________
Agostino

[Rossana]

Scusate, mi rendo conto di non essere stata molto precisa nel chiedervi aiuto.
Mi spiego meglio, siamo un laboratorio di prova, ed eseguiamo analisi su acque e alimenti. Ad esempio per determinare il pH usiamo il pH metro che è dotato di una sonda NTC. Adesso il mio problema è emettere il rapporto di taratura della sonda NTC, abbiamo un termometro tarato da un centro SIT e con questo dovremmo tarare tutte le altre sonde che abbiamo in laboratorio (che sono tutte NTC).
Come faccio ad emettere il rapporto di taratura per queste sonde? La procedura la devo scrivere io? Se devo fare un confronto con il primario a che risultati dovrebbe portarmi?

Ringrazio
_________________
Rossana

[Fagus]

Rossana provo ad aiutarti.
Secondo me devi procedere come se dovessi tarare una termocoppia o una termoresistenza al platino. Puoi consultare il documento EURAMET GQ.8 (cerca in rete, lo scarichi gratuitamente) per le termocoppie ed il calcolo dell'incertezza.
Devi effettuare una serie di misure per confronto col termometro campione nel range operativo in cui utilizzi nel sensore.
Quindi la prima condizione per la taratura è capire se hai la possibilità di "generare" le temperature per tutto il range operativo dei sensori.
Se hai una camera termostatica programmabile non dovresti aver problemi; devi però conoscere l'incertezza di taratura della camera o del termometro campione che usi per il confronto.
Tieni conto che se esegui la taratura in un solo punto questa taratura vale solo per quel punto.
Il problema a questo punto è la curva R-T della NCT che non è semplice come quella delle termoresistenze al platino (polinomio di 4^ grado) o delle termocoppie. L'equazione più usata è quella di Steinhart-Hart (guarda la pagina wikipedia) ma devi conoscere i parametri del sensore perché non c'è normativa al riguardo.
Conoscendo tali parametri puoi creare la curva (è una sorta di iperbole) e calcolarti anche la formula per esprimere l'incertezza di R in funzione di T.
_________________
Agostino

[Rossana]

Ho dimenticato di dire che le prove sono accreditate secondo la 17025.
Per quanto riguarda la taratura delle sonde credevo che fosse un semplice confronto con il termometro primario, in quanto non ho le caratteristiche delle sonde (es. coefficienti di Steinhart-Hart) e non so come registrarne la resistenza.
Ma per i termometri non è possibile calcolare l'indice di compatibilità? Io lo faccio per le masse campioni
Altra informazione, per scrivere una procedura interna a cosa posso fare riferimento? Le linee guida SIT sono troppo specifiche, e anche quella EURAMET, io posso solo leggere la temperatura, e non posso agire sulla sonda.
_________________
Rossana

[dario]

Ciao Rossana,
io rimango sui principi, perché senza conoscere il tuo laboratorio non mi pare possibile dare consigli sullo specifico.

Essere accreditati 17025: significa aver dimostrato di possedere le competenze per gestire prove accreditate. Significa che sapete per forza se per la prova sull'acqua o sugli alimenti dovete avere una sonda NTC con questa o quella precisione, con questa frequenza di taratura, con questi limiti di accettanza.
Se confronti con un campione primario va benissimo, se sai che per il tipo di prova e risultato che devi fornire, una taratura in parametri definiti è OK.
Se esegui una taratura ogni 5 minuti o ogni 5 mesi deve essere deciso da voi (o dal vostro cliente o da una normativa specifica di riferimento).
Fa parte (il margine di manovra e la decisione) appunto delle competenze che l'accreditamento 17025 vi ha verificato e che possedete.

Per procedurare (ottima cosa se hai una procedura vostra per la taratura delle sonde), devi far riferimento per prima cosa al vostro calcolo dell'incertezza, alle normative specifiche per le prove per le quali usi la NTC, non da ultimo, ai vostri dati di esperienza, alle prove interlaboratorio.
Confrontati con l'assessor che vi fa gli audit (che è uno specialista settoriale e vi cono0sce bene) e vedi che ne esce una procedura ottima!