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papero
Amico/a di QualitiAmo
Registrato: 24/12/07 15:22
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Residenza: VB
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 Inviato: Mer Mag 07, 2008 8:46 am Oggetto: Coraggio |
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Ogni volta che conti devi formalizzare quello che hai fatto, quindi la carta di controllo devi aggiornarla ad ogni conta. Puoi metterci come ultima colonna media e magari farla direttamente in excel, così non devi pensarci su ogni volta!
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There's a new man in town! |
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diangel_al
Amico/a di QualitiAmo
Registrato: 30/11/07 19:59
Messaggi: 199
Residenza: Teramo
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| Inviato: Mer Mag 07, 2008 11:58 am Oggetto: |
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Stanno per pubblicare un mio articolo sulla lean e le carte di controllo su una rivista elettronica. nell'articolo è compreso un esempio di carta X-r con excel. se la redazione è d'accordo, quando sarà possibile lo invierò alla stessa per condividerlo con voi. ok? 
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Buona giornata a tutti.
Alessio |
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37
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manuela
Nuova recluta del forum
Registrato: 23/04/08 22:24
Messaggi: 38
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| Inviato: Mer Mag 07, 2008 3:04 pm Oggetto: Re: Coraggio |
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| papero ha scritto: | | Ogni volta che conti devi formalizzare quello che hai fatto, quindi la carta di controllo devi aggiornarla ad ogni conta. Puoi metterci come ultima colonna media e magari farla direttamente in excel, così non devi pensarci su ogni volta! |
ok, questo andrebbe bene se si contasse più volte lo stesso campione
da quanto mi è stato detto le colonie vengono contate una sola volta poi, quelle dubbie, vengono piastrate nuovamente e si contano
a quel punto avrei 2 campioni da contare, uno "padre" e l'altro "figlio"
mi è stato detto che comunque sulle conte delle colonie viene applicata l'incertezza di misura, già presente su una pg ad hoc compilata dal rdl
ho trovato un esempio di carta controllo x-r ma a dire il vero non lo vedo molto aplicabile alla realtà del laboratorio
| diangel_al ha scritto: | | quando sarà possibile lo invierò alla stessa per condividerlo con voi. ok? |
attendo impaziente!  |
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dario
Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30
Messaggi: 3701
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| Inviato: Mer Mag 07, 2008 5:32 pm Oggetto: |
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bella discussione da approfondire anche grazie a quanto ci proporrà diangel.
Manu, ma non è che per il tuo caso non servono proprio le carte di controllo?
Le usi tipicamente in produzione di serie (io dovevo usarle per la produzione di microcomponenti lavorati su macchine utensili) tipiche anche della produzione di componenti elettroniche in serie o parti di auto...
Magari tu devi solo registrare e basta, senza andare a fare particolari statistiche, avere sigma sotto controllo e deviazione standard...
no?
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manuela
Nuova recluta del forum
Registrato: 23/04/08 22:24
Messaggi: 38
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| Inviato: Mer Mag 07, 2008 10:20 pm Oggetto: |
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fnon so...forse non mi servono...
spiego un attimo la situazione: nel manuale di qualità del laboratorio (non l'ho stilato io quindi devo attenermi a quanto scritto lì) è riportata la seguente frase " tutti i dati di tenuta sotto controllo della qualità (es. risultati dei confronti interlaboratorio o delle prove sui materiali di riferimento) vengono analizzati e gestiti con carte di controllo secondo quanto stabilito nella pg...: qualora essi siano al di fuori dei criteri predefiniti, il laboratoprio adotta AC e AP per correggere il problema e per evitare che siano riportati dati non corretti"
non essendo esperta in questo tipo di cose ho ritenuto necessario creare queste benedette carte di controllo però a dirla tutta ho sempre avuto il dubbio sulla loro utilità visto che su ogni campione viene effettuata una sola conta e ogni campione è a sè, non vengono effettuati più campioni per la stessa misura e quindi non ci sono dati da trattare con metodi statistici...
se invece pensate che nel mio caso non sia necessario creare queste carte di controllo allora risolverei con un "il laboratorio non utilizza carte di controllo ma applica l'incertezza di misura"...che ne dite? si potrà fare?
mi manca questa pg, la checklist di audit e forse ho finito le procedure gestionali! |
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Blackcloud
Nuova recluta del forum
Registrato: 17/04/08 10:47
Messaggi: 35
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| Inviato: Gio Mag 08, 2008 8:19 am Oggetto: |
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così ad occhio mi sembra sia possibile, in tal caso, sviluppare una carta di controllo molto più semplice, ovvero una semplice registrazione dei monitoraggi effettuati (quasi una checklist), se non c'è esigenza di confrontarla con nient'altro, da redarre ad ogni controllo.
diversamente sarebbe necessario svilupparne una ad ogni rilevazione col medesimo criterio, quindi svilupparne una ulteriore per mettere a confronto i parametri. |
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dario
Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30
Messaggi: 3701
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| Inviato: Gio Mag 08, 2008 8:34 am Oggetto: |
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Concordo con "nuvola nera".
Una considerazione di fondo ed una più specifica.
Manuela, il fatto che nel manuale hanno scritto (la terminologia è tipicamente qualitese) una cosa è bello, ma non deve essere legge per l'eternità, anzi!
Un SGQ deve vivere e quando ci si accorge che il vestito va stretto si corre dal sarto e si adattano le misure.
Nello specifico, se è confacente usare carte di controllo, beh, mica devi prendere un trattato di statistica... Puoi seguire il suggerimento di blackcloud e prepararne una ad hoc, il più semplice possibile. |
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manuela
Nuova recluta del forum
Registrato: 23/04/08 22:24
Messaggi: 38
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| Inviato: Gio Mag 08, 2008 8:36 am Oggetto: |
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forse è più pertinente la creazione di una carta di controllo/checklist dove nelle righe metto il numero del campione e nelle colonne il numero di colone presenti
fare un confronto successivo lo vedo inutile in quanto sui vari campoioni si conteranno colonie differenti di batteri cioè ad es. nel campione 1 escherichia coli, nel 2 salmonella...e così via
credo sarebbe inutile confrontare i risultati ottenuti nelle varie conte in quanto trattandosi di organismi diversi che daranno necessariamente risultati diversi
anche stabilire dei parametri limite di conta credo sarebbe inutile: nel caso venisse fatto un tampone su una superficie molto sporca il numero di colonie sarà di gran lunga superiore a quello effettuato su una superficie pulita
se il fatto che nel manuale di qualità è riportato l'uso delle carte di controllo non è parametro obbligatorio nella pg, allora potrei davvero risolvere il tutto con una lista di controllo, una specie di modulo da usare in laboratorio durante le analisi
che ne dite? |
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papero
Amico/a di QualitiAmo
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Residenza: VB
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| Inviato: Gio Mag 08, 2008 9:08 am Oggetto: Aggiudicato |
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Non rimane molto soddisfato il punto della norma relativo alle statistiche in produzione, ma se dimostri che non servono direi che sei a posto
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manuela
Nuova recluta del forum
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| Inviato: Gio Mag 08, 2008 9:40 am Oggetto: Re: Aggiudicato |
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| papero ha scritto: | | Non rimane molto soddisfatto il punto della norma relativo alle statistiche in produzione, ma se dimostri che non servono direi che sei a posto |
la parte relativa alla statistica la rimando alla procedura sull'incertezza di misura quindi non è che non serve ma indicherei che l'argomento è trattato in altra sede
direi quindi che seguirò l'idea di una tabella dove annotare la conta effettuata dei campioni, dato che poi verrà usato er sviluppare l'incertezza di misura
grazie per i consigli e la pazienza che avete dimostrato!
seguirò comunque con interesse le spiegazioni relative alle carte di controllo che ora non servono ma non si sa mai che in futuro...  |
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QualitiAmo - Stefania
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manuela
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| Inviato: Mar Giu 10, 2008 9:34 pm Oggetto: |
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| anche se sono in ritardo volevo ringraziarvi! |
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore
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