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Il forum sulla Qualità di QualitiAmo
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Alf
Apprendista forumista
Registrato: 18/02/11 13:18
Messaggi: 54
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 Inviato: Ven Feb 18, 2011 4:19 pm Oggetto: |
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| allori devi farli tarare da un istituto accreditato e, penso, marchiarli SIT... scusa non è proprio la mia materia, queste informazioni mi arrivano dal responsabile della Qualità |
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2p71828
Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43
Messaggi: 2750
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| Inviato: Ven Feb 18, 2011 4:23 pm Oggetto: |
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| Alf ha scritto: | Per l'ISO-TS 16949:2009 è necessario la taratura presso laboratori accreditati, di quelli che vengono definiti come strumenti primari. Gli altri strumenti possono essere tarati internamente, ma, naturalmente, utlizzando strumenti primari.
Importante è definire la frequenza di taratura che è stabilita internamente. E' un punto da non sottovalutare soprattutto per via dei costi.
Chiaro che, ad esempio, un'azienda meccanica che fa uso continuo di un calibro, dovrà avere una frequenza di taratura molto più alta rispetto ad un'altra azienda che utilizza il calibro una volta alla settimana o al mese.
Ciao  |
non sono d'accordo sul fatto che sia stato esplicitamente indicato che gli strumenti primari debbano essere tarati da centri SIT, la norma e in questo caso vale la 9001, dice "against measurement standards traceable to international or national measurement standards;" ovvero ove possibile i campioni utilizzati per la taratura devono essere riferibili a standard nazionalmente o internazionalmente riconosciuti (SIT o altro). Quindi anche uno strumento primario come una CMM potrebbe essere tarato internamente purchè si impieghino campioni referenziati e la cui incertezza sia compatibile con le esigenze della taratura. D'altra parte una CMM non la sposterai mai dal laboratorio per mandarla a tarare.
Il problema di xadine era piuttosto che a fronte di una taratura di uno strumento qualsiasi, eseguita in un laboratorio esterno, il report di taratura potesse essere un semplice rapporto senza bollino anzichè un certificato con bollino.
il buon senso direbbe in accordo con Alf: ma che serve far certificare un calibro da un centro sit piuttosto che da un laboratorio che comunque utilizzerà dei primari referenziati? quale impatto può avere sulla precisione della misurazione del pezzo? Ma si sa la norma potrebbe in questo caso tentare di auto(motive)sorreggersi imponendo altre norma. La scappatoia è dimostrare che il cliente approva il laboratorio e tutti vissero felici e contenti.
_________________
=fixed(exp(1);5)
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xadine
Nuova recluta del forum
Registrato: 26/10/10 21:49
Messaggi: 30
Residenza: Padova
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| Inviato: Ven Feb 18, 2011 4:28 pm Oggetto: |
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| Paoloruffatti ha scritto: | | Se il laboratorio esterno al quale ti rivolgi può emettere certificati SIT, significa che è in regola con la 17025 e quindi tu continua a fare come hai sempre fatto: se l'ispettore insiste, chiedi un parere ad Accredia (per iscritto) e così metterai a tacere il suddetto. |
Ciao Paolo,
tutto bene, grazie.
Finora ci siamo appoggiati allo stesso laboratorio per tarare sia i primari che gli altri strumenti, facendoci emettere solo il rapporto di taratura per i non primari, anche per una questione economica (compriamo almeno una quarantina di tamponi passa-non passa all'anno...). mi sa che chiederò direttamente ad Accredia, così risolvo definitivamente la cosa.
Per i clienti, è vero, i francesi sono i peggiori, e gli orientali sono ultra-contorti...
A presto!
_________________
Anna |
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2p71828
Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43
Messaggi: 2750
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| Inviato: Ven Feb 18, 2011 4:30 pm Oggetto: |
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leggo solo ora la storia dei tamponi millesimali:
mi stai dicendo che hai fori da controllare con tamponi a passo 1 micron?
che tolleranza hanno questi fori +/-0.002?
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=fixed(exp(1);5)
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xadine
Nuova recluta del forum
Registrato: 26/10/10 21:49
Messaggi: 30
Residenza: Padova
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| Inviato: Ven Feb 18, 2011 4:35 pm Oggetto: |
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Boccole sinterizzate con 0,006 mm di tolleranza su un diametro, è sufficiente? 
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Anna |
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2p71828
Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43
Messaggi: 2750
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| Inviato: Ven Feb 18, 2011 4:54 pm Oggetto: |
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| xadine ha scritto: | | Boccole sinterizzate con 0,006 mm di tolleranza su un diametro, è sufficiente? |
ciao Anna
mi incuriosisci
con una tolleranza di 6 micron dovresti avere uno strumento con una precisione del decimo di micron per poter fare una capability (R&R) dello strumento stesso. Ora 6 micron circa l'Rmax di un pezzo con Ra 1,2, ovvero non puoi neanche più parlare di pezzi lisci a meno che tu non abbia una rugosità inferiore a Ra 0,3-0.2. Se poi consideriamo anche la rotondità......
Che cosa adoperi? io al massimo con una CMM sono riuscito ad avere una correlazione con alcuni laboratori dei clienti entro i 2micron e sono sotto il limite di specifica della macchina
incomincio a capire perchè vogliano vedere il marchio sit....
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=fixed(exp(1);5)
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xadine
Nuova recluta del forum
Registrato: 26/10/10 21:49
Messaggi: 30
Residenza: Padova
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| Inviato: Ven Feb 18, 2011 8:32 pm Oggetto: |
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[Inizio OT] Stiamo parlando di boccole sinterizzate con diametro interno calibrato, che si accoppiano con un albero rettificato con una tolleranza sul diametro di 0,01mm.
Noi in accettazione usiamo un tampone passa-non passa, con tolleranze costruttive per entrambe le parti di 0,0005 mm (esatto, mezzo micron), che compriamo e calibriamo (ovviamente) presso un laboratorio esterno. Ci "accontentiamo" di un controllo per attributi, il controllo per variabili dovrebbe essere fatto con un alesametro collegato a un comparatore al decimo di micron, da azzerare con un anello liscio calibrato (e anche qui, siamo vicini al limite delle tolleranze costruttive dei tamponi lisci). Eh, sì, i nostri progettisti ci rendono la vita difficile... [Fine OT]
questo è il caso estremo, ovviamente. Abbiamo però normalmente tolleranze centesimali, e quindi abbiamo bisogno di strumenti millesimali.
Comunque, sto preparando la mail da mandare ad Accredia, in modo da tagliare la testa al toro.
Grazie a tutti, per il momento!
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Anna |
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Studio Filipponi
Nuova recluta del forum
Registrato: 25/05/11 19:45
Messaggi: 15
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| Inviato: Mar Gen 26, 2016 9:25 pm Oggetto: taratura strumenti |
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Buongiorno,
rispondo da Auditor ISO/TS certificato IATF.
Il requisito per il laboratori esterni è:
1 - deve esserci l’evidenza che il laboratorio esterno è accettabile per il cliente, o
2 - il laboratorio deve essere accreditato secondo la ISO/IEC 17025 o norma nazionale equivalente.
In Italia l'unico ente di accreditamento per la ISO/IEC 17025 è ACCREDIA.
Un laboratorio accreditato ISO/IEC 17025 da ACCREDIA (o entri di altre nazioni equivalenti come UKAS, DKD, ecc.) emette SOLAMENTE i CERTIFICATI DI TARATURA LAT ACCREDIA (in Italia).
I rapporti di taratura (o qualsiasi altro modo di chiamarli) sono emessi da laboratori NON ACCREDITATI (anche se la ragione sociale è la stessa di un laboratorio accreditato, per ACCREDIA sono due laboratori diversi) quindi non accettabili per la ISO/TS.
Spero di essere stato utile in modo chiaro e pragmatico.
Un saluto a tutti,
Alberto.
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Alberto Filipponi |
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Slender Man
M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28
Messaggi: 3222
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| Inviato: Mer Gen 27, 2016 9:59 am Oggetto: |
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perfetto.
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"It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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