Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[gibbosky]

Salve a tutti,
sono a porvi un quesito in merito alla taratura di sonde di temperatura, utilizzate per monitorare questa grandezza all'interno di autoarticolati, che trasportano materiale per il quale la temperatura è un parametro molto critico. Ebbene, esiste un sistema di sonde controllato da un un microcontrollore, con il quale l'autista è in grado di interfacciarsi, anche graficamente con un monitorino digitale, che da la situazione istantenea dei range di tempertatura nei vai comparti dell'autoarticolato.
Il punto è che ovviamente si doveva dare evidenza delle tarature effettuate sulle sonde, o quantomeno, data la recente installazione del sistema di monitoraggio, dell'esistenza di una procedura adeguata al compimento della taratura.
Contattando prima il fornitore del sistema e successivamente il produttore (austriaco) non si è ancora riuscito a cavare un ragno dal buco, in quanto entrambi asseriscono la intarabilità delle sonde, nel senso che se la sonda rileva una temperatura va bene ed è considerabile tarata, altrimeni è rotta e va sostituita.
In sostanza questi prevedono un funzionamento 1/0 della sonda, se rileva è tarata, se non rileva va sostituita perchè rotta.
Ovviamente a me, pur da non tecnico questa cosa mi pare assurda, così come all'auditor, che tuttavia data la mancata evidenza di quanto detto sopra ha aperto una NC, che in qualche modo dovrò trattare e chiudere.
Come farlo ?
Sono in un vicolo cieco.
Qualcuno di voi può aiutarmi ?
Io immagino che le sonde siano o NTC o PTC o addirittura dei BJT, per i quali effettivamente immagino ne esistano comunque qualcuno di riferimento... ma come poterlo sapere?
E' tutto inglobato in una resina... non si legge nulla, e quelli non ti dicono nulla, la NC c'è, va prevista una AC ed in teoria l'avremmo dovuta già trattare da tempo...

Grazie a tutti.

gibbosky

[bull]

ciao gibby! come stai?
la questione che proponi è tosta, ora come ora mi viene in mente solo una taratura per confronto: prendi brutalmente un termometro e vedi se la temperatura rilevata dalla tua strumentazione è uguale a quella rilevata dal tuo termometro. ripeti l'esperimento in varie situazioni e poi scrivi tutta la casistica. altro non saprei proprio dirti... :cry:

[Stregatto]

Uhm, la taratura per confronto, in effetti, mi sembra che sia fattibile ma non so assolutamente in quali termini. Ci vorrebbe qualcuno abituato ad avere a che fare con tarature di questo tipo...

[Simo]

Io insisterei ancora col fornitore. Se è davvero sicuro di quello che sostiene che, almeno, te lo metta nero su bianco.

Un certificato di taratura te lo deve rilasciare per forza, no? E se te lo rilascia deve anche specificare come l'ha effettuata. A questo punto si può ripetere la stessa cosa con l'aiuto di un laboratorio specializzato.

[Blackcloud]

ad occhio hai un problema..
non è che che un trasduttore di temperatura se funziona dà un segnale in uscita corretto, altrimenti non funziona.

semplicemente non è possibile procedere alla taratura di quelle sonde. pertanto se funzionano ok, se non funzionano vanno cambiate (su questo hanno ragione), ma per verificare il non funzionamento non è abbastanza che vi sia o manchi un segnale, il segnale può essere soggetto ad errore.

a questo punto, anche in ottica del sistema qualità, la soluzione è rilevare n. volte il dato ricevuto dalle sonde alla centralina e confrontarlo con quello di uno strumento di riferimento, ovvero un rilevatore di temperatura con uguale o superiore grado di accuratezza, la cui precisione sia stata verificata e certificata (di solito lo strumento costa tot - non tanto - e la certificazione costa tot alla n.. )

il test lo può fare chiunque, basta realizzare una cartella di registrazione da mettere a manuale. solo che deve essere lungo nel vostro caso.

spero di esser stato d'aiuto

[gibbosky]

Ciao a tutti,
vi ringrazio per i vostri pareri...
Quindi alla fine la soluzione migliore da adottare è dare l'evidenza previa opportuna registrazione, del confronto di ogni sonda installata nei semirimorchi con una sonda di riferimento acquistata a parte, provvista di ceritifcato di taratura ed annessi e connessi .
In effetti questo lo avevo pensato, potrei ad esempio porre nei medesimi posti delle sonde un termometro, rilevare le temperature e compararle con quelle rilevate dalle sonde, ovviamente avendo la documentazione del termometro ed il proprio certificato di taratura.
Quindi registro le evidenze del corretto funzionamento o meno delle sonde.
Il punto è per un altro... come procedurizzare tutto ciò ?
Chi lo effettua ?
Coloro che lo effetuano sono formati a farlo ?
Come si effettua questa taratura?
Quandi rilevamenti sono ritneibili soddisfacenti a comprendere se una sonda è tarata o meno ?
Insomma è un bel casino.

che mi dite ?

grazie a tutti

gibbosky

[dario]

approvo e sostengo l'ottimo semplice ed efficace proposta di bull.
ho avuto lo stesso problema in certificazione (la temperatura non era di una cisterna ma di alcuni freezer).
La certificatora (si dice?) o certificatrice (meglio) ha capito la criticità e invece di farci istallare costosi data logger e assicurare ridondanza di misura ha confermato che se proceduravamo di regolarmente (significa settimanalmente e non ogni 25 anni!!!) confrontare, chiaramente documentando la misura di confronto con una sonda che evidentemente è precisa a sufficienza (classe di precisione migliore) e tarata regolarmente o calibrata regolarmente ufficialmente tutto era OK.

[dario]

nuvola nera, scusa, quasi ti dimenticavo, chiedo perdono! hai centrato pure tu ottimamente il problema...

[Brodo Primordiale]

Magari facci poi sapere come hai risolto la cosa, mi sembra un argomento interessante e può capitare a tutti!

[Blackcloud]

@dario:

@gibbosky: dipende tutto dal quanto, ovvero quanti sono i trasduttori da controllare? a seconda della risposta si può trovare un responsabile della taratura nell'attribuzione delle mansioni, o è necessario definire questa funzione agli operatori. le misure sono rilevabili molto facilmente su un modulo (id. sonda, num. misurazioni, errore rispetto a misura verificata...poi vedi quali dati ti servono). tipicamente le rilevazioni devono essere almeno tre per ogni verifica, ergo n. sonde x 3 misure. è poissibile ne occorrano di più, ma non credo. la taratura vera e propria non va effettuata (in quanto impossibile) se uno strumento dà delle misure al di fuori del range d'errore stabilito dalla indicazioni del produttore (es. +/- 0.2 °C) è consigliabile verificare nuovamente altre 2 volte (ergo tot. 9 misurazioni sul singolo elemento) e verificare. tutto questo va riportato come procedura sul manuale.
è possibile vi siano istruzioni per quanto descritto sul manuale del produttore, diversamente questa può essere una soluzione.
naturalmente presupposto per il funzionamento di tutto ciò è che il costo dei sensori sia limitato. altrimenti prendete dei digitali tarabili via sw e risolvete il problema a monte.

[gibbosky]

Ciao ragazzi,
mi sono fatto uno schemino mentale su come procedere...
credo di essere in grado di redigere a questo punto una procedurina...
e di chiudere questa non conformità in modo adeguato ...e gradito dall'ente.

Saluti...e ringraziamenti, per i vostri soliti consigli preziosi.

gibbosky

[Stregatto]

Bene! I confronti servono proprio per risolvere le "grane"!

[gibbosky]

Colgo ancora una volta l'occasione per fare i miei complimenti allo staff ed a tutti voi per aver contribuito alla creazione di uno sttrumento, come questo sito, in grado davvero di aiutare moltissimo coloro gravitano in Quality Zone

saluti a tutti

gibbosky

[Studio Delta]

Gibbosky se quello dell'avatar sei tu hai tutta la mia invidia!

[gibbosky]

no...quello dell'avatar è il marziano...
ovvero il grande Lance al giorno d'oggi, con 15 kg in più rispetto a quando dominava i tour... tuttavia devo dire che li ha ben messi
Non trovi ?

P.S.

in quanto a pianificazione... definizione degli obiettivi è un esempio disumano