Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[karen.83]

Mi trovo a controllare i dati di un altra e soprattutto è un lavoro al quale non sono preparata essendo neolaureata al primo lavoro, mi dareste una mano?

Devo tarare una stufa.
Ho la media di 10 misure a 105°C di una termosonda in 5 punti della stufa e le letture del termometro associato alla stufa al medesimo tempo.
Come le correlo?
La ripetibilità che formula ha?

Vi prego aiutatemi, mi serve solo uno start poi spero di proseguire da sola.

[karen.83]

chiarisco meglio il mio problema che altrimenti risulta troppo generico.

Ho eseguito 10 misure per 5 punti in una stufa e ho letto i valori sia sul display sia su una termosonda precedentemente tarata.

Ho calcolato lo scarto tipo fra il valore medlio ottenuto da tutti i valori rispetto quelli letti sul display. Delle misure invece con la termosonda ho calcolato il valore medio e l'ho usato per vedere quanto si discosta dalla medie delle imsure lette e quindi ho dedotto che avendo una misura della termosonda a 104.8 e una misura della stufa a 104.7 ogni lettura che faccio devo aggiungere 0,1 in più. Ho poi calcolato l'incertezza estesa ma non ho capito ancora se i dati della termosonda servono solo a farci quello che ho appena descritto o si devono inserire nell'incertezza estesa in qualche modo.
Inoltre se devo calocare la RIPETIBILITA' che formula applico? Sigma dove lo prendo?
Grazie a chi avrà la pazienza di leggermi.

[FranzRiddle]

Scusa, ma alla fine cosa ti serve? Per tarare la stufa, ma qual'è l'obiettvo della taratura? Hai fatto 5 rilevazioni in 5 punti della stufa, in quali punti, ma sul percoso d'uscita dell'aria? Che differenza di temperatura c'è tra le tue letture piú distanti, cioè tra la prima e l'ultima, non calcolando quelle intermedie?
Forse con questi dati, avremo un quadro piú completo della situazione.

[QualitiAmo - Alberto]

Ciao Karen e benvenuta su QualitiAmo. Ti sposto in "Qualità applicata".
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[karen.83]

Ciao a tutti e grazie per l'interesse, sta cosa mi sta angosciando non capite quanto.

L'obiettivo della taratura è sapere quanto una mia misura è ripetibile e quanto. Ovvio la stufa tarata è il primo passo per validare un metodo, che ne so, analisi del bario, però comincio con le cose semplici!

Allora, al momento non ho i dati precisi sotto mano comunque ho inserito una termosonda in 5 punti diversi della stufa e ho offettuato per ogni punto 10 misure. Schematizzando:

Punto alto a destra: 10 misure di media M1 lette sulla termosonda
punto alto sinistra: 10 misura di media M2 lette sulla termosonda
centro: 10 misura di media M3 lette sulla termosonda
basso destra: 10 misure di media M4 lette sulla termosonda
basso sinistra: 10 misure di media M5 lette sulla termosonda

Parallelamente:

Punto alto a destra: 10 misure di media N1 lette sulla stufa
punto alto sinistra: 10 misura di media N2 lette sulla stufa
centro: 10 misura di media N3 lette sulla stufa
basso destra: 10 misure di media N4 lette sulla stufa
basso sinistra: 10 misure di media N5 lette sulla stufa

Ho calcolato la M media e la N media dei valori e ho visto che in media la M è più grande di 0,2 dal valore N e quindi ho concluso che se leggo sulla stufa 105 gradi in realtà sono 105,2.....è giusto secondo voi?

Punto 2: l'incertezza estesa è la somma delle incertezze calcolando come scarto tipo lo scarto dei valori letti sulla stufa dal loro valore medio (non devo considerare M medio?)

E infine la ripetibilità è Scarto tipo su media dei valori???

[QualitiAmo - Alberto]

A me sembra giusto ma occorrerebbe qualcuno più fresco di studi o che faccia tutti i giorni tarature.

Immagino che un controllo così spinto sia obbligatorio per i parametri del tuo processo, vero? Te lo chiedo perchè a volte si fanno controlli mostruosi e si richiede una precisione assoluta quando, in realtà, i parametri potrebbero essere più elastici.

Ciao Karen.
_________________
Alberto - Staff di QualitiAmo

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[Fagus]

Karen, prova a vedere se questo (http://www.sinal.it/not/ripetibilita.pdf) può esserti utile per trovare risposta.
_________________
Agostino

[karen.83]

Grazie a tutti anzitutto però il documento indicatomi l'avevo già letto e non vi trovo chiarimenti.

Il moi problema è soprattutto la ripetibilità.....qualcuno sa dirmi che formula devo usare?

[Fagus]

Karen, prova a vedere se qui (http://www.euramet.org/index.php?id=calibration-guides) trovi qualcosa di più utile.
La "Guidelines on the Calibration of Temperature Block Calibrators" è relativa i forni, ma penso si possa estendere alle stufe. Secondo quanto riportato alla pagine http://www.tarature.com/or4/or?uid=MGesy.main.index&oid=18233 sembra non ci siano norme di riferimento specifiche al riguardo.
Il documento EURAMET comunque mi sembra una buona guida per la stima dell'incertezza di misura, che mi sembra essere un altro tuo problema.
La ripetibilità è uno dei contributi all'incertezza della misura e forse l'applicazione della distribuzione rettangolare potrebbe risolvere il tuo problema.
_________________
Agostino

[tigerblake]

Ciao Karen.
L'incertezza estesa noi la calcoliamo sommando l'incertezza della sonda (il tuo primario) l'incertezza derivata dalla unità di formato della stufa e la ripetibilità delle misure.
La ripetibilità si ricava in modo diverso se i valori sono corretti o meno.
Dato che nel tuo caso mi sembra di capire tu intenda correggere il risultato io stimerei la ripetibilità come scarto tipo delle medie dei delta riscontarti fra stufa e primario.
Spero di essere stato utile in bocca al lupo.

[karen.83]

Ragazzi sono una campionessa ormai delle tarature degli strumenti a temperatura! Potrò intervenire ocn saggi consigli. Ora però ho un altro problema sulla taratura dei pesetti. Apro thread apposta, potete darci un'occhiata?