Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Daniele.89]

Buongiorno a tutti, è la prima volta che pongo una domanda su questo forum e spero di chiedervi consiglio tante altre volte, ma veniamo al punto:
Nell'ottobre del 2017 la società per cui lavoro ha deciso di condurre un processo di sviluppo per il conseguimento della certificazione di sistema aziendale secondo gli standard ISO9001-ISO14001-OHSAS18001, avvenuta poi nell'ottobre del 2018.
Quando nell'ottobre del 2017 mi nominarono Responsabile del Sistema di Gestione Integrato (RGI) non sapevo nemmeno di cosa si trattava e a cosa stessi andando incontro. Non avevo la minima idea neanche di cosa fosse una ISO..mi misero affianco un consulente che nel giro di un anno ci portò alla completa certificazione e un mesetto fa c'è stato il 1° mantenimento con lo stesso ente, superato abbastanza bene (secondo quanto emerso) senza alcuna non conformità nè osservazioni da parte dello stesso ispettore, ma con un consiglio:
Farsi il corso di Auditor secondo la ISO19011 per potersi fare gli Audit interni senza dover ricorrere necessariamente al consulente esterno.
Quando risposi lui che non potevo perché ricoprivo già il ruolo di Responsabile lui mi rispose che tutte le più grandi aziende fanno così, che si, è pur vero che il controllore non può essere anche il controllato, ma a secondo dei processi che intendo portare ad audit il problema non esiste.
Voi, come vedete una tale affermazione? Mi consigliate di conseguire il corso?

[KK]

Il corso è di aiuto ma non è vincolante: ti aiuta solo a capire meglio quali criteri seguire per la corretta esecuzione degli audit.
La qualifica come auditor invece non ha altro vincolo se non quello stabilito dall'organizzazione stessa, perciò se la tua azienda per qualificarti come auditor interno ha, ad esempio, la presenza sul cv di almeno un anno da responsabile qualità in un'altra azienda, allora nessuno auditor al mondo potrà contestarti il tuo ruolo di auditor. Ovviamente, a meno che non emergano durante l'audit di certificazione che la tua attività di audit interno ha fatto emeregere evidenze e carenze tali da giustificare un rilievo di competenza.

Detto ciò, tutte le normative ISO, a partire dalla 9001, contengono il vincolo che nessuno può eseguirsi gli audit da solo.
Quindi, fermo restando il tuo ruolo di auditor interno secondo i criteri stabiliti prima, tu non potrai mai auditarti da solo sul sistema qualità integrato, ma dovrai avvalerti di qualcun altro.
Attenzione: questo qualcun altro, come nel caso precedente, non deve necessariamente essere il consulente o avere il certificato da auditor 19011, perchè valgono le stesse regole.

Quindi, se ad esempio la tua azienda qualifica un auditor dopo avergli fatto fare in affiancamento al responsabile qualità un intero ciclo di audit, puoi prenderti, per ipotesi, il responsabile tecnico, fargli fare un ciclo completo e poi, dall'anno successivo, farti auditare da lui sul sistema qualità.

PS il titolo è sparito perchè hai usato un carattere speciale come una lettera accentata, è un bug del forum. Puoi reinserirlo modificato l'oggetto basta che non usi lettere accentate.
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Konsulente Kualità

[MikiMarru]

Confermo e sottoscrivo quanto detto da KK

Poi, sicuramente sono di parte, ma non vedo perchè l'auditor debba entrare in quest'ambito (un suggerimento in tal senso mi pare inoltre si avvicini parecchio alla consulenza, attività vietata agli organismo di certificazione).

A meno che non abbiate previsto nel vostro SGI come requisito di qualifica per gli audit interni il corso su 19011. Allora diventa cogente, ma non perché lo chieda la norma, ma per una vostra scelta.
Se fosse così cambierei il requisito, rimodulandolo e, magari, verificherei perché sia stato messo in quei termini.
In qs. caso l'auditor dell'ente vi avrebbe fatto un favore.
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Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.

[QualitiAmo - Stefania]

Non ho parole...

Per quanto riguarda il titolo, te ne inserisco uno provvisorio. Fammi sapere se vuoi cambiarlo.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA



IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO



HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

[Daniele.89]

Grazie a tutti per le risposte:
tralasciando il consiglio dato dall'auditor (che più che per fare consulenza o propinarmi corsi a pagamento svolti dallo stesso ente, credo mi sia stato dato per rispondere alla mia domanda nella quale chiedevo quale corso potessi fare per avvicinarmi di più e capire meglio i vari aspetti del sistema implementato, cosa che purtroppo, complice la mala-consulenza di un anno in cui mi sono ritrovato a dover solo compilare modelli senza capirne a fondo i criteri del sistema, ne redigere procedure, ne altro, penso mi abbiano un pò confuso)
secondo quanto dite potrei quindi far svolgere l'audit interno anche da un collega che non ha esperienza in tale ambito?
La società non ha fissato paletti sugli auditor per gli audit di 1^ parte.

[KK]

[Daniele.89]

[KK]

[MikiMarru]

Premetto che faccio il "rompino"
Auditor esterno:
verificatore esterno di comprovata competenza.
Non vuole dire una beata (termine tecnico, controlla la 9000, c'è!)
Sugli esterni il requisito della qualifica per audit di terza parte ci può stare (basta meno, ma ci può stare)

"Un corso di formazione sulle norme della serie UNI EN ISO 19011:2012;
- oppure ad almeno un audit interno completo su tutte le aree/funzioni aziendali, condotte da un auditor competente, per l’addestramento “in affiancamento”.

Dice "oppure", quindi o il corso 19011 (togliamo gli anni alle norme, metti corrente versione (c.v.), o "in vigore", altrimenti non uscirai più) o un giro di audit in affiancamento.
Quindi:
Il prossimo giro di audit interni lo fa l'esterno + tu + un collega (anche la Direzione, anzi meglio!). Lo mettete nel report di audit.
Da lì in poi tu ed il collega sarete qualificati entrambi per effettuare audit sui processi aziendali, e vi scambiate.

Oppure:
Formi il collega su cosa chiede la 9001 sulle parti che dovrà auditare, e fate un giro di audit insieme su quei processi per qualificarlo, con in mano 9001 e procedure interne.

Io la 19011 la toglierei come requisito, piuttosto la formazione sulla 9001 mi sembrerebbe più opportuna, visto che con gli audit interni è mandatorio verificare anche la conformità del SGQ ai requisiti della norma.
Quindi requisiti per gli interni:
- formazione su ISO 9001 (genericamente, anche fatta da te)
- partecipazione in affiancamento ad un audit interno, completo o riferito ai soli processi che ti servono

P.S.
Quando hai scritto "funzioni aziendali" un consulente si è sentito male.
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Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.

[KK]

[Daniele.89]

[dwarfolo]

Concordo con tutto quello che ti hanno già detto gli altri ma provo ad aggiungere uno spunto che vada oltre al mettersi a posto con la norma.
Gli audit devono avere uno scopo, degli obbiettivi. Uno degli obbiettivi possibili è ovviamente stabilire se il sistema e i processi sono conformi alla norma. Per questo scopo il consulente va più che bene, così come chiunque abbia una cultura di base sui sistemi di gestione in generale e sulle norme in oggetto nello specifico, come ti è stato detto. Gli audit però così sono davvero un costo e basta. Cominciano a diventare invece degli strumenti potenti di miglioramento quando si stabiliscono obbiettivi più interessanti come ad esempio verificare la capacità di processo, revisionare sistematicamente l’analisi dei rischi e delle opportunità o magari “indirettamente” lo stato di competenza dell’organizzazione in un area specifica e strategica. Gli audit interni non devono essere per forza una replica scimmiottata homemade e artigianale degli audit dell’ente di certificazione. Devono essere uno strumento per verificare se il SGQ è adatto a raggiungere gli obbiettivi per i quali è stato progettato ma anche per migliorarne le prestazioni sue e dei processi che governa dove possibile.
Per farti un esempio alcuni anni fa ho inserito tra gli audit interni un questionario fatto ai dipendenti per stabilire lo stato di conoscenza di un determinato software gestionale, appositamente per capire se vi erano carenze o opportunità di miglioramento.
Questo tipo di audit non può farteli certo il consulente che viene magari una volta al mese, e probabilmente per alcuni processi o aspetti potresti dover coinvolgere altri colleghi o altra gente “esperta” (esterna o interna a seconda dello specifico aspetto).
Insomma guardando agli audit con un occhio più “pragmatico” e meno burocratico, si aprono prospettive interessanti e costruttive
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Ci sono solo due giorni all'anno in cui nulla puo` essere fatto. Uno si chiama "ieri" e l'altro "domani", quindi "oggi" e` il giorno giusto per amare, credere, e soprattutto vivere.

[dwarfolo]

[KK]

[QualitiAmo - Stefania]

Premetto che sono d'accordissimo con quanto già detto da tutti i colleghi che mi hanno preceduto.