Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Mrs_Smith]

Salve, è la prima volta che scrivo sul forum; mi piacerebbe avere una vostra opinione sui criteri di valutazione fornitori, in particolare se considerare (molto dibattuto) la certificazione ISO ancora come uno dei criteri di valutazione per i propri fornitori.javascript:emoticon('') Sto riscrivendo le procedure tenendo conto della nuova struttura organizzativa della mia azienda (gruppo) dove la funzione acquisti è molto articolata e a livello pratico questo criterio non viene più preso in considerazione.
Grazie
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Mrs_Smith

[Guerra]

Dovrebbe essere un valore aggiunto una certificazione, non trovi?
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"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più

[QualitiAmo - Stefania]

Benvenuta Mrs_Smith.

Se considero la certificazione un valore aggiunto per un fornitore o per qualsiasi altra organizzazione? Dipende da cosa si è fatto per arrivare a quella certificazione e, soprattutto, quale valore le si è dato una volta ottenuta.
Diciamo che una visita in loco aiuta a capirlo.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA



IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO



HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

[rhox]

dipende secondo me anche dal settore dove lavori e che tipologia di certificazione vuoi considerare: nell'alimentare ad esempio un brc/ifs vale molto più che una iso 9000, in un settore logistico magari la 9000 può essere relativa, nell'aereospaziale senza norma immagino non ci sia quasi neanche mercato..

si può definire magari un punteggio alle certificazioni, esempio: 3 ha certificazioni inerenti al settore 2 certificazioni generiche (9000) 1 nessuna certificazione.
in questo modo puoi differenziare se ce l'hanno e che cosa hanno

[#34]

Purtroppo, e sottolineo purtroppo, in non pochi isolati casi le certificazioni sono "di facciata" : per la tipologia di fornitori più critici darei prioritaria importanza, dove possibile, ad un bel audit o almeno ad una visita informale (anche da quella si capiscono molte cose).
Ultimamente una ditta in particolare, certificata ISO TS e nostra fornitrice, mi ha davvero stupito per il pressapochismo, la scarsa attenzione per il cliente, e la mancanza di organizzazione..
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In Lak'Ech !

[Massy7513]

La certificazione può essere uno dei criteri.
In alcuni casi un criterio di sbarramento, dipende da come vuoi strutturare il processo.
Personalmente penso che in aziende strutturate la certificazione ISO possa essere considerato un punto di partenza che il fornitore deve avere ma la valutazione finale deve essere un mix tra criteri derivanti da valutazioni documentali (vedi possesso di certificati ISO) e valutazioni pratiche, la migliore e la visita ispettiva.
Ripeto tutto sta a quanto a fondo si vuole arrivare nella valutazione dei fornitori.

Ciao
Massimo

[2p71828]

sinceramente l'incipit del topic mi rende perplesso.
Non che sia la prima volta in cui la funzione acquisti su indicazione della direzione, o meglio su mancata sorveglianza e controllo sul solo risparmio da parte della direzione, tende a sottovalutare la certificazione del fornitore.
Chiariamo anche che esistono società che non necessitano di certificazione per la natura del loro servizio/prodotto. Per esempio rivenditori di prodotti a catalogo di marche certificate, cancelleria, pulizia dei locali in una ditta metalmeccanica etc. Anche se sarebbe auspicabile la loro certificazione, non portano valore aggiunto alla qualità del nostro prodotto/servizio se non marginalmente e in modo indiretto.
Tuttavia se parliamo di fornitori che impattano sul servizio/prodotto fornito al cliente, la prassi di trascurare la certtificazione del fornitore è un sintomo di non credere noi stessi nel sistema di gestione della Qualità (almeno parte dell'Azienda) e di vivere per funzioni anzichè per processi.
Diciamocelo chiaramente che se un fornitore non riesce a certificarsi ISO 9001 o è un artigiano monodipendente oppure ha fatto una scelta stategica di non strutturarsi e puntare solo sul prezzo (esisteranno eccezzioni ma sono l'un per mille o forse meno).
Se la valutazione degli acquisti fosse sì basata sul risparmio/tempistiche, ma con forti demeriti/penalità se il fornitore produce non conformità, si disencentiverebbe la spasmodica ricerca del fornitore al prezzo più basso trascurando gli aspetti di sistema, di qualità etc.
Si vuole lo stesso procedere con fornitori non certificati? Se fossi il cliente o l'ispettore chiederei di vedere gli audit, i piani di controllo e l'evidenza che il fornitore è dello stesso livello qualitativo e strutturale dell'azienda stessa in quanto l'utilizzo di fornitori non certificati potrebbe inficiare il cetificato stesso dell'azienda (paradossalmente una azienda potrebbe certificarsi demandando il lavoro "sporco" a sub fornitori non certificati)
In conclusione la certificazione del fornitore dovrebbe essere un prerequisito per la valutazione su cui eventualmente verificare eventuali deroghe
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=fixed(exp(1);5)
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[Guerra]

[mascalzone79]

[Vega]

Il problema della certificazione ISO 9001 per la valutazione dei fornitori è che, almeno dalle mie parti, tutti sono certificati, ossia tutti hanno comprato manuali e procedure da qualche consulente e tengono su il sistema parallelo della certificazione da mostrare una volta l'anno all'Auditor. Naturalmente questo modo di fare non solo non aggiunge alcun valore o garanzia al prodotto / servizio fornito, ma addirittura crea ritardi nelle forniture (una volta un fornitore mi disse: "senti non posso darti retta che ho l'audit 9001 la settimana prossima" ).

[mascalzone79]

Ok Vega, ma la certificazione resta un punto di partenza, dal quale sviluppare poi una valutazione del fornitore...
E' ovvio che non ci si ferma al bollino, specialmente conoscendo la situazione in Italia, ma anche non tenere a priori in considerazione questo criterio è sbagliato!
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Insisti e resisti, ottieni e conquisti!!

[marcopn85]

[Mrs_Smith]

Grazie a tutti per i commenti e gli spunti di riflessione.
Mi rendo conto che la mia domanda possa aver suscitato qualche perplessità; come giustamente qualcuno ha rilevato per chi scrive di qualità la certificazione come pre requisito non dovrebbe neppure essere messa in discussione. Ma tant'è
non mi dilungo sulla complessità della nuova organizzazione che devo illustrare, ma in questo momento la realtà è questa. Mi sembra comunque di aver intuito (anche da altre discussioni del forum) che considerare la qualità una funzione il cui fine primo e ultimo sia la certificazione è cosa assai diffusa
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Mrs_Smith

[Slender Man]

quoto rhox: dipende dal settore. l'ISO TS mi pare che lo imponga.

da cliente la mia esperienza è che il certificato di sistema, in se', non vale la carta su cui è stampato, e che il 90% dei miei fornitori certificati non passava la griglia del mio audit di sistema senza riscontrare dei vuoti clamorosi.

tant'e' che avevo come obiettivo per gli SQE di fare al 70% Audit di processo, ma fallivamo, ci ritrovavamo a fare un mucchio di interventi a cuore aperto sui SGQ dei fornitori. che concordavano con noi sulle suddette voragini, e subito dopo si chiedevano cosa avessero pagato a fare tutte quelle migliaia di euro alle magiche accoppiate "ente certificazione + consulente"

e questo mi sento di poterlo dire in coscienza PROPRIO perche' ho qualche ora di volo, in questo settore. la certificazione di parte terza è una farsa.
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"It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description)

[Massy7513]

Sono d'accordo con Slender man, purtroppo per esperienza ho toccato con mano che un audit cliente e nettamente più restrittivo che un audit certificazione.
Purtroppo essere certificati ISO non è sinonimo di essere un azienda di Qualità" passatemi il termine.
Ed aggiungo che in molti casi questo stato di cose è aiutato dagli OdC.