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Stregone · Inviato: Gio Giu 18, 2015 9:37 am Oggetto: SPC - Tolleranza unilateriale

Ciao a tutti, durante l'audit di sorveglianza per il certificato ISO/TS mi è stato fatto notare che, durante l'analisi capability di alcune quote, commetto una inesattezza: in sostanza il problema sorge quando ho una quota con tolleranza unilaterale (ad esempio 25,5 +0/-0,2), in questo caso la classica ricerca del Cpk non è del tutto corretta... in pratica invece della classica gaussiana dovrei ritrovarmi una sorta di "gaussiana schiacciata" dalla parte della quota nominale (ovvero della tolleranza superiore nel caso preso in esempio).
Per il calcolo e la rappresentazione grafica mi avvalgo di strumenti informatici (spc for excel nel caso specifico), in cui purtroppo non c'è questa opzione... qualcuno può darmi un consiglio su come poter definire o come poter rappresentare questo studio?
Grazie in anticipo... sto impazzendo con tutte queste sigma Evil or Very Mad

#34 · Inviato: Gio Giu 18, 2015 10:34 am Oggetto:

Ho avuto il tuo stesso problema e mi avevano fornito questa formula (l'utente 2p.......mi pare)

CpK = (Limite sup. specifica - media misure) / 3 x sigma

Wink

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Stregone · Inviato: Gio Giu 18, 2015 2:55 pm Oggetto:

Si, avevo letto il tuo post, ma quello che volevo capire è come definire lo studio a livello gradico... ovvero... io utilizzo una versione di SPC for Excel probabilmente un po' datata, quindi non comprende la variante delle tolleranze unilaterali... da quanto ho capito dall'estrapolazione dovrebbe uscire una gaussiana decentrata... so che come minimo dovrò far aggiornare la mia versione di SPC for Excel, ma se riuscivo in qualche altra maniera... magari a costruire graficamente io lo studio... Cool

#34 · Inviato: Gio Giu 18, 2015 3:17 pm Oggetto:

Anche il programma che uso io ha questo difetto, purtroppo. Rolling Eyes

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2p71828 · Inviato: Gio Giu 18, 2015 6:28 pm Oggetto:

calma e sangue freddo

non voglio passare per esperto, ma cerchiamo di usare la logica

1) 25,5 +0/-0,2 non è una tolleranza unilaterale!
il cliente rifiuta la merce sia se trova 25,501 come 25,299
quindi per il cpk si usano le formula classiche

2)

Stregone · Inviato: Ven Giu 19, 2015 8:35 am Oggetto:

Ri ciao a tutti, Grazie 2P per la delucidazione...

1) 25,5 +0/-0,2 non è una tolleranza unilaterale!
il cliente rifiuta la merce sia se trova 25,501 come 25,299
quindi per il cpk si usano le formula classiche

Quindi cosa sarebbe una tolleranza unilaterale...? probabilmente sbaglio terminologia... in sostanza l'auditor mi ha consigliato (perchè non si tratta effettivamente di una non conformità) di rivedere il calcolo e valutazione della capability per quote che non sono "simmetriche", ovvero che non presentino la classica tolleranza ±0,XXX...

Non penso che l'auditor non sappia... anzi... è più facile che sia io a non aver ben capito la sua reale considerazione... ma come ripeto sto ancora cercando di arrampicarmi per uscire dall'intrecciato mondo dell'SPC... paura1

#34 · Inviato: Ven Giu 19, 2015 9:14 am Oggetto:

Una unilaterale "vera" sarebbe per esempio una tolleranza ci coassialità massima ammessa 0,05. Cioè, cercare di stare nel mezzo del campo di tolleranza sarebbe concettualmente sbagliato, anzi, tanto più il valore è vicino allo zero tanto meglio è.
Giusto 2p... ?
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2p71828 · Inviato: Ven Giu 19, 2015 9:56 am Oggetto:

siamo tutti concordi con le tolleranze simmetriche

tolleranze unilaterali: sono tutte quelle che prevedono solo un valore massimo o un valore minimo

tolleranze asimmetriche quelle che prevedono un massimo e un minimo ma il "target" non è centrato
Era un modo di dire da parte del progettista stai verso il max o il minimo perchè se esci fuori dalla tolleranza fai meno danno.
Per i manuali SPC le tratti come se fossero simmetriche perchè prevedi che il tuo processo sia simmetrico e il cliente contesta in egual modo sia il maggiore che il minore.
Esiste tutta una letteratura per pesare in modo diverso le code superiori e inferiori e valutare la distanza della media dai due limiti, ma questo implica calcoli non accettati come standard internazionale (sono solo proposte) che dovresti far accettare dal tuo cliente. Se poi la distribuzione non è gaussiana il tutto diventa un ginepraio per cui o l'auditor era un cultore della statistica oppure era uno proveniente da settori meccanici diversi non automotive
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Portello · Inviato: Lun Giu 22, 2015 12:59 pm Oggetto:

Il problema è che non è detto che il processo abbia "naturalmente" una distribuzione gaussiana. Nel 90% dei casi è così, ma non è detto.

Secondo me si fa confusione tra la distribuzione che manifesta il processo e i desiderata del progettista.
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