Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[gibbosky]

Sono a chiedervi ancora in merito ad altra (osservazione) relativa al punto della norma che richiede la validazione di un processo.
Premessa la completa soddisfazione del requisito richiesto al punto 7.5.1 da parte dell'organizzazione, il valutatore ha sollevato un 'osservazione nella quale asseriva di dover definire meglio le modalità di "validazione del processo di erogazione del servizio".
L'azienda, è erogatrice del servizio di trasporto di animali vivi.
Ora il mio dubbio che ancora non riesco a risolvere, con i diretti interessati, è se possibile e come applicare la clausola 7.5.2 della norma.
Questo tipo di processo secondo voi può manifestare carenze o anomalie dopo che il servizio è stato erogato ?
Potrebbe darsi... ho immaginato il seguente scenario :

organizzazione effettua un viaggio per un cliente, lo effettua con temperature nei rimorchi con animali al di fuori del range ammesso dalle leggi cogenti e dai regolamenti internazionali.
Gli animali arrivano a destinazione e sono apparentemente in salute.
A causa di qualcosa legato al viaggio non conforme però ( non sono un veterinario e non immagino cosa) dopo due giorni alcuni muoiono...
Quindi a questo punto si configura una situazione di processo che deve essere validato secondo quanto richiesto al punto 7.5.2
Potrebbe essere questa la situazione ?
Oppure potrei escludere questo punto secondo le modalità di esclusione.
Qualora andasse validato, anche secondo la vostra opinione... come potrei dare l'evidenza di tale validazione ?
Secondo me basterebbe dire che l'organizzazione si attiene a tutte le cogenze imposte dai regolamenti internazionali e nazionali realtivi a tali servizi, e dare l'evidenza che comunque esistono nel sistema procedure ed istruzioni ben specifiche che descrivono più o meno dettagliamente il processo di erogazione e la validazione va da se...altrimenti non saprei proprio come definire meglio la validazione.

P.S.

in sede di verifica... non il lead auditor ma l'osservatore, chiedendomi questa evidenza, ricevette da me come risposta, che secondo la mia opinione non era un processo che richiedeva la validazione...

Lui mi rispose che ciò non stava ne in ciele e ne in terra e che TUTTI i processi vanno validati... a me da quanto scritto nella nomra non pare proprio ( data anche l'escludibilità del punto) ...mi delucidate in proposito?

Grazie ancora a tutti...

Gibbosky

[pterix]

Momento...a me risulta che la progettazione vada sempre validata mentre per quanto riguarda la produzione o l'erogazione dei processi si parla di validazione solo in presenza di processi speciali. I grandi vecchi del sito che dicono? Non distruggete le mie poche certezze, per favore.

[gibbosky]

Chiaramente
PROGETTAZIONE RICHIEDE SEMPRE
VERIFICA
RIESAME
VALIDAZIONE

ma anche secondo me dalla norma si evince chiaramente che i processi che necessitano di VALIDAZIONE sono esclusivamente quelli laddove il prodotto/servizio possa presentare anomalie e non conformità solo dopo che il prodotto viene utilizzato dal cliente o il servizio erogato allo stesso !

Che adesso il trasporto di animali vivi posa configurarsi come un processo speciale...è un altro paio di maniche... ma che mi venga a dire che TUTTI i processi di erogazione del servizio o produzione di prodotto devono essere validati non credo davvero che stia ne in cielo ne in terra.

P.S.

Come faccio a capire ora se tale servizio sia considerabile come un processo speciale ?

grazie ancora ...

ciao

gibs

[bull]

ricordo che su questo punto ti aveva convinto stregatto (non è un processo speciale). cosa è cambiato nel frattempo?

[Stregatto]

Sì, ne avevamo parlato in questo post e io continuo ad essere della stessa idea.

[gibbosky]

Ciao ragazzi,
scusatemi per la ridondanza... cavolo che memoria che avete !!
Comunque , di sono ancora con voi in merito al fatto che non ritengo sia un processo speciale... ma che ne dite se faccio uno squillettino telefonico o mando una mail all'attenzione del verificatore dell' OdC per chiedere pareri?
E' brutto ?
Mi dite di evitare ?
Sinceramente non lo ho mai fatto prima

Ciao

grazie a tutti

gibbosky

[dario]

fai la telefonata! relazionare e comunicare risolve molti problemi!
Stasera sono cattivissimo con i certificatori che non sono in grado di capire la realtà aziendale, del mercato, del sistema socioeconomico... e che capiscono solo qualche concettino della norma.
Per essere validi si deve sapere cosa si va a certificare.
Trasportare animali vivi è qualcosa che non vai a specificare con una procedura o processo...
Ho esperienza... visto che gestisccun'azienda agricola con bovini, equini, ovini e animali da cortile...
Il fatto che si perda qualche animale (mi piange il cuore quando muore un animale) fa purtroppo parte del gioco. Validare un processo di trasporto animali vivi? Fallo! ma sai che è sulla carta e che accontenterà l'odc ma non il cliente che riceve la pecora che per stress muore di infarto o per cause difficilissime da stabilire...

[gibbosky]

Ciao Dario,
non sapevo di questa tua professione ... cioè che ti occupavi anche di un'azienda che trasporta animali vivi !
Quindi anche te ritieni che tale processo non vada validato ?
Oltre alla telefonata, come pensi debba comportarmi in sede di discussione ? O meglio, la mera applicazione della norma ...perchè è questo che credo i valutatori abbiano fatto... dove mi condurrebbe ?
Tu come hai risolto ?

ciao dario...e come sempre grazie

gibbosky