Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[QualitiAmo - Stefania]

Dato che dobbiamo gestire al meglio il periodo di preparazione alla nuova norma ISO 9001:2015 (la cui pubblicazione è prevista - appunto - per la fine del 2015), ci è sembrato opportuno riunire in un'unica pagina tutti i futuri articoli, gli approfondimenti, le discussioni e le riflessioni che faremo sull'argomento da oggi a quando verrà pubblicato lo standard.
Dopo questa data vedremo se riorganizzare il materiale e, naturalmente, vi faremo sapere come.

Questa è la pagina che abbiamo scelto per contenere tutti i link (li trovate in calce al testo) al materiale sulla ISO 9001:2015. La potete trovare facilmente perché l'abbiamo linkata anche nell'homepage di QualitiAmo.



Se non vedete le modifiche su entrambe le pagine, provate a ricaricarle perché potreste averle consultate questa mattina e non visualizzare i cambiamenti per problemi di cache.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA



IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO



HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

[Paoloruffatti]

Non vorrei essere preso per quello che dopo aver letto un giallo dice a tutti che "l'assassino è il maggiordomo", ma mi sento di dirvi una cosa che nei nostri e-book non era stata sottolineata a sufficienza e cioè:

Fin dal 1987 (anno della emissione della prima ISO 9001 , col nome di UNI EN ISO 29001-2 e 3) si è vissuti in un terribile frainteso;

eccovelo:

Il Sistema di gestione della qualità (SGQ) è un sistema di gestione DIVERSO dal ben più preciso "sistema di gestione aziendale - "nostro interno" (mi sono sentito ripetere questo concetto fino alla noia in questi venticinque anni di consulenza!), MAI messo in discussione dall'imprenditore e men che meno dai capi struttura che dovevano assolutamente "fare efficienza" nel loro orticello-reparto/ufficio di competenza, magari facendo lavorare più velocemente quegli "scansafatiche degli operai e impiegati dalla schiena dritta".

In pratica il loro "nostro interno" era [ e purtroppo è ancora per moltissime PMI] il sistema organizzativo "vero", quello che produce e rende ...anche se oggi non rende più!, mentre il SGQ costa e non serve a niente: "non ci ha fatto trovare clienti nuovi e non ha fatto aumentre il nostro fatturato...quasi quasi lo elimino!"

Per costoro il SGQ non era altro che un sistema di generare e archiviare un sacco di carta inutile per fare contento il certificatore una volta all'anno ("quando lo chiamiamo per confermarci il "bollino")

La riprova di questo terribile errore è che ci scrivono a decine i ragazzi appena usciti dalle scuole che si innamorano di questo che è diventato un vero e proprio "mestiere", da intraprendere al posto di un qualsiasi altro [ spendendo follie di soldi per frequentare corsi para universitari propinati amorosamente da "esperti della Qualità"]...dato che non hanno esperienze pregresse e quindi sperano di potersi vendere a qualche azienda (che li paga pochissimo, ovviamente) per scoprire che vengono usati solo per "mettere a posto la carta".

Grande è la loro disillusione (così ci scrivono) quando capiscono di essere usati come reggi scartoffie anzichè fare un mestiere affascinante come quello della consulenza di organizzazione.

La nuova versione che uscirà nel 2015 della ISO 9001 rimette a posto le cose (con 25 anni di ritardo) eliminando l'obbligatorietà di scrivere un manuale e delle procedure, in parallelo alla prassi corrente di solito molto diversa, ma definire bene la carta che gira oggi in azienda e che serve (o dovrebbe servire) a far girare le cose senza sperechi di tempo e danaro; la nuova norma chiama questa documentazione "documented informations" e le cita ben 25 volte nel testo! (si tratta essenzialmente della documentazione ATTUALE: disegni, specifiche, moduli di registrazione, bolle di movimento materiali e, se le volete scrivere, o mettere a disposizionie di tutti su dei video, delle istruzioni di lavoro o "standard" aziendali da condividere).

La documentazione del SGQ, cioè manuali procedure e relativi moduli, che subito dei miei colleghi furbi avevano venduto a caro prezzo agli ignari imprenditori delle PMI scopiazzandole da quelle scritte da due tre grandi multinazionali che le avevano prodotte (io lavoravo in una di quelle e collaborai alla edizione dei primi manuali e procedure in italia, negli anni settanta) era scritta secondo delle norme americane emesse da chi aveva capito che Qualità=Buona Organizzazione, soprattutto, ..... ma non una organizzazione cartacea, parallela a quella esistente!.

Se leggerete la nuova norma con in testa questi concetti che vi ho appena raccontato capirete perchè non si tratta di una nuova norma semplificata (come molti imprenditori di questo tipo auspicavano) , bensì di una proposta di rimediare questo enorme e tragico malinteso di base ......finalmente!.
ciao a tutti
Paolo

[Fagus]

[Paoloruffatti]

Beh!, di solito dicono a me che sono un pessimista inveterato, ma ho paura che tu mi batta di qualche lunghezza! ...stavo per dirti infatti che tu hai ragione da vendere, ma poi se non ci spendiamo noi che questa cosa l'abbiamo capita ormai da qualche decennio, chi vuoi che faccia l'ottimista? ...forse i ragazzi che ci leggono?
Diciamo e speriamo che questi nostri libelli li legga davvero qualche imprenditore che è disponbile a fare quel che diciamo.... noi incontraccambio gli promettiamo tutto il supporto gratis sulle pagine che ci ospitano.
Non so cosa possiamo dire di più per convincerli!
Voi cosa ne dite?

[chrisbin]

Caro Paolo, cari tutti...

Mi collego alla delucidazione sul fraintendimento per denunciare una brutta abitudine a cui mi è capitato di assistere inerme qualche giorno fa nell'azienda per la quale lavoro.
Evito di parlare di come sia (dis)organizzata, ma è la tipica azienda del nord-est italiano, nata con un titolare (il padrone...) ed ora in mano al figlio, dopo il passaggio generazionale... anche qui evito di dirvi cose troppo scontate.
Tutti si sciacquano la bocca dicendo che l'età media all'interno di questa realtà sia molto bassa, ma basta prendere i 2-3 esempi di persone non più giovanissime e la media si alza a sproposito (2-3 persone rovinano la media in maniera significativa...).
Paolo e tutti i "senior" che scrivono in questo forum: se queste 2-3 persone avessero un 10% del carisma e della flessibilità mentale che avete voi, io sarei il più felice di questo mondo, perché si potrebbe quantomeno sentire un po' di profumo di buono! Ahimè...non è così!

Sistema di gestione aziendale VS. Sistema di gestione per la qualità... anche qui si sente forte forte la differenza, sia costantemente nel quotidiano, sia nel vecchiume cammuffato da innovazione che purtroppo si vuole far passare.

L'episodio è scaturito da uno di questi personaggi, proveniente da grosse realtà industriali dove ha rivestito ruoli importantissimi, ora messo in posizione strategica e con l'intento di rivoluzionare l'ufficio acquisti, già in mano ad una quasi coetanea, ma di qualche anno più grande (pensate un po'...).
Ha creato in autonomia, ma supportato dal vertice aziendale, succube e pendente dalle sue labbra, una bella procedura per la gestione degli acquisti...

28 pagine che sembrano la gara di appalto per la TAV...

Esiste già la procedura per la gestione degli acquisti, migliorabile quanto vogliamo, ma esiste anche una gestione della documentazione, oltre a delle persone che rivestono dei ruoli alle quali rivolgersi e che sicuramente avrebbero sposato un simile miglioramento.

Sarà ufficiale a partire dal 3 novembre... ma colmo dei colmi... suonino le trombe... rimarrà attiva anche l'attuale procedura per la gestione degli acquisti, in quanto l'intento è quello di regolamentare le attività degli acquisti per far funzionare l'azienda, mentre l'attuale procedura serve per il sistema di gestione per la qualità...NON PER L'AZIENDA.

Che schifo.

Paolo: come sempre, le tue vedute, i tuoi orizzonti, i tuoi principi li vedo là in alto, come l'altare principale in chiesa, con gli affreschi che inducono speranza ma a portata ben oltre lo scibile umano...
Almeno qui.

Scusate per lo sfogo e se avessi urtato la sensibilità di qualcuno, togliete pure questo mio post...

Ah... dimenticavo... se vi riportassi le prime frasi della procedura... beh... credo che Stefania e tutto lo staff di Qualitiamo farebbero un salto... ma evito perché non voglio infierire sui miei... "paesi bassi", già provati da anni di sistema di gestione mal interpretato!

Un abbraccio.
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Christian
"Fare il giornalista è sempre meglio che lavorare."

[Paoloruffatti]

Caro Chris,
mi hai raccontato un film ch ho già visto molte e molte volte ...... e quasi sempre nella tua provincia!
Ho incontrato parecchi imprenditori che essendosi accorti che la loro barca affondava si sono affidati a stregoni che li sfruttavano (a Verona ho trovato un ex consulente che un po' alla volta stava fregando l'azienda all'imprenditore babbione e stava lavorando molto bene per riuscirci!)

Io non conosco certamente questo che ha assunto funzioni "importantissime" in giovinezza ed ora da furbo non si sogna nemmeno di andare a toccare il vero problema che tu ci hai dipinto perfettamente, ma va a mettere le mani dove riuscirà certamente a far vedere al capo che lui è un mago capace di portare a casa dei "risparmi" [chissenefrega se lo fa a spese dei poveri fornitori che saranno sodomizzati da una procedura da TAV, col solo intento di far loro abbassare il prezzo e poco importa se diminuiranno la qualità: ci penserà quello della Qualità a strinarli ... e se non ci riesce...indovina chi è l'incapace!].
Magistrale la sua mossa di far coesistere DUE procedure di gestione: ti dico solo di stare attento perchè quando avrà fatto la dimostrazione di cui sopra all'Imprenditore, attaccherà quei mangia pane a tradimento della qualità usando come clava proprio la vostra procedura che non serve a nulla per riuscire a far migliorare la qualità del prodotto che lui ha portato a casa con il sudore della sua fronte e scienza.... e il babbione ci crederà ... dato che lo paga profumatamente!!

Il solo consiglio che ti posso dare oggi è di cercare di far vedere che la sua procedura è degna di esistere da sola e cancelli la tua (anche se perfetta), in modo da togliergli lo strumento ("la evidenza oggettiva") per farti cacciare!
Auguri chris
Paolo

[Fagus]

[QualitiAmo - Alberto]

Brutto leggere quello che scrive il povero Christian e ancora più brutto vedere le osservazioni di Paolo e Agostino.

Siamo su una barca che fa acqua da tutte le parti, cari miei, e in questo mare in tempesta è dura trovare il coraggio e la forza di andare avanti.

Le nostre aziende, seguendo le prassi che voi descrivete così bene, non potranno andare avanti ancora per molto soparttutto davanti a questa crisi epocale.

Anche se è un po' come andare a sbattere continuamente contro un muro, non bisogna smettere di sottolineare l'errore. Con rispetto, educazione ma sempre con fermezza.

Purtroppo il nostro futuro è nelle mani di questa gente. Sono loro a costituire quella maggioranza che deciderà la nostra sorte. Girarci dall'altra parte non ci servirà se lasceremo a loro la possibilità di sbagliare di nuovo perché sbaglieranno, statene certi e oggi non possiamo più permetterci errori anche se continuiamo a farne (e li facciamo sempre più grossi).

Lo so che non è facile ma dobbiamo imparare noi quello che non sono in grado di fare loro. Ognuno secondo le proprie possibilità ma dobbiamo.
Anche se si ostinano a dirci che siamo dei folli. Dobbiamo perché non abbiamo alternative.

Ognuno nella propria organizzazione, ognuno arrabbiandosi ogni giorno un po'. E' l'unica alternativa, credo.
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Alberto - Staff di QualitiAmo

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[Fagus]

[QualitiAmo - Alberto]

Se tu, Agostino, hai imparato a non arrabbiarti è un bene. Io, purtroppo, continuo a farlo e so che sbaglio ma non riesco a fare altrimenti.

Ai giovani bisogna dare tutti gli insegnamenti necessari perchè non facciano i nostri stessi errori ma bisogna anche comunicare un minimo di serenità e di ottimismo perchè hanno davanti una situazione orribile e aggiungere un ulteriore carico non li aiuterebbe.

Oggi sono proprio ottimista, eh? Non c'è che dire!
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Alberto - Staff di QualitiAmo

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[Slender Man]

io combatto da anni una battaglia strana.
molte volte in azienda si sa dove sta il problema, dove nasce.
in alcuni punti del flusso, a monte, qualcuno lavora male. per ignoranza, dolo, menefreghismo,
troppe volte ho spiegato che il problema si risolve dove si genera, e che quindi io ho smesso di sbattermi per "mettere a posto" le cose. se vogliono, aiuto al massimo per intervenire DOVE nasce, supportando, formando, affiancando. ma non accetto piu' che la sorgente possa continuare a gettare fumo perche' tanto poi a valle le persone di buona volontà "metteranno a posto"

le persone di buona volontà sono la rovina delle aziende.
ne sono convintissimo. mascherano i problemi, creano alibi perversi.

io devo dimostrare volonta e abnegazione nel fare il MIO lavoro, non nel mettere insieme accrocchi che rimedino al lavoro di altri.

ho deciso di non cedere piu' al ricatto "eh ma se non facciamo cosi' l'azienda va a rotoli". nella mia esperienza è proprio cosi' che le aziende vanno a rotoli, quando l'emergenza diventa abitudine.
_________________
"It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description)

[Paoloruffatti]

Ciao Slender,
hai fatto una foto precisa degli "indispensabili": tu le chiami "persone di buona volontà, ma si tratta solo di sinonimi"
Nelle piccole aziende spesso si tratta dell'operaio che ha iniziato col padrone 35 anni fa l'avventura.
Il padrone (che magari si è stufato di capire e migliorare la tecnologia) non poteva fare a meno del'operaio che in 35 anni ha promosso a capo reparto e poi gli ha aumentato lo stipendio (per forza o per riconoscenza), "delegandogli " però la noia di "far girare le cose" [non stupitevi, ma spessissimo la genesi della non organizzazione è proprio questa].

Il poveretto, sentendo si orgogliosamente utile si è dannato l'anima per farle girare inventandosi lui una organizzazione che nel migliore dei casi era ovviamente fatta per funzioni (nessuno pensava all'organizzazione per processi) e ...... niente di scritto per via dell'allergia a lasciare tracce, ma sicuramente fatta a sua immagine e somiglianza, ma siccome l'azienda pompava utili, che erano la metà di quello che si sarebbe potuto ottenere con una organizzazione più efficiente, al Padrone bastava e avanzava così.

Il padrone però non si è MAI accorto che l'azienda organizzata così invecchia con chi c'è dentro.

Inoltre l'Indispensabile, per difendere il suo primato dagli attacchi dei più giovani che "avevano studiato" [compresi i figli: la seconda generazione, che "...però non ha il carisma del padre!", col cavolo che ha insegnato qualcosa a qualcuno: ha inventato cioè la cultura dei cassetti chiusi quella di non far sapere a nessuno il "Perchè" si facevano così le cose, altrimenti la sua posizione dominante gli veniva scippata.

Questo sistema ha il gravissimo difetto che i cassetti chiusi fanno le ragnatele e quando l'indispensabile va in pensione l'azienda è già finita (lo era già, o si incamminava sulla via del declino perchè si basava su cose ed idee obsolete da 30 anni).

L'imprenditore ovviamente ascrive questa perdita inesorabile alla crisi, alle banche che non scuciono un €, al destino cinico e baro, al personale "che da quando è andato via Gigi si è seduto e non è più efficiente"ecc ecc; trova cioè mille scuse per allontanare da sè il dubbio che forse aveva sbagliato LUI qualcosa.....
Ciao
Paolo

PS: l'affermanzione che riporti come detta dal padrone o dall'indispensabile "..se non faccio così va tutto a rotoli", a parte che è comunque una balla stratosferica, è proprio il tipo di difesa che l'indispensabile adotta correntemente.
A volte si sente dire, per sua difesa personale quando è a colloquio con il padrone che gli ha affiancato un figlio o un ragazzo giovane, "per tirarli su!": "...... sii! il ragazzo è bravino ....ma ieri mi ha fatto questa (e snocciola giù una castronata fatta dall'apprendista, che lui si è guardato bene di aiutare o consigliare), ...ah non ci sono più le persone di quando abbiamo cominciato, io e te assieme, la nostra avventura .... i giovani di oggi non hanno più le palle che avevamo noi!, ricordi?"[ Messaggio neanche tanto nascosto: ..."ti sono indispensabile e devi essere contento che per fortuna hai trovato me!"]

..e il padrone , mona! acconsente!

[Paoloruffatti]

Vorrei rispondere al post di martedì 21 di Stefano Palesitini in questo thread come suggerisce giustamente Stefania

Caro Palestini

Volevo dapprima rispondere alla sua conclusione che lei esprime con:

[stefano.palestini]

Ringrazio Paolo,
per gli spunti di riflessione, effettivamente molti punti sono condivisibili, adesso debbo metabolizzare un po' dei suoi ragionamenti, spero di arrivare a quelche considerazione ineterrssante da condividere.

Saluti

stefano palestini
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stefano palestini

[stefano.palestini]

Riflettendoci sopra mi sento di condividere l'affermazione di Paolo per cui "Gli obiettivi per la qualità insomma devono essere gli stessi obiettivi che si prefigge un top management per misurare la sua efficacia ed efficienza...", tuttavia questo mi porta a riflettere sulle difficoltà operative di distribuire pillole di gestione del rischio nella effettiva struttura organizzativa e decisionale dell'azienda.

saluti
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stefano palestini