Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[cireufo]

Ciao,

Conosco la 9001 (2008) stile auditor ufficiale, conosco tutti i sottopunti e i relativi contenuti senza dover riprederla in mano tutte le volte che sono dai clienti. All'inizio pensavo fosse un lavoro stupido, ma mi sto sempre più rendendo conto che invece è molto utile, almeno dal mio punto di vista. La stessa cosa dicasi per le integrazioni proposte dalla 13485. Riesco a fare gli audit interni assegnando a quel che discuto con gli altri direttamente il punto normativo e spesso trovo sfumature e migliorie da proporre molto interessanti. A questo punto mi pare necessario dover frequentare un corso che attesti le mie conoscenze sulla 9001; mi piacerebbe diventare in futuro un lead auditor, fare qualche anno girando un po' di ditte per poi stabilizzarmi in una ditta facendo il responsabile della qualità (questo è un mio desiderio/castello recente).

Vorrei comprendere un po' meglio quale scegliere e perchè, senza tirar fuori nomi di un ente piuttosto che di un altro.


opzione 1. corso CEPAS (prezzo: poco meno di 2000). eccovi la descrizione che ho trovato:

parte numero 1 (16 ore):
Fornire le conoscenze relative alle metodologie e alle tecniche di auditing, a fronte delle quali possono essere eseguiti audit di prima parte, di seconda parte e di terza parte.

Destinatari
Aspiranti auditor e lead auditor dei sistemi di gestione qualità, ambiente, sicurezza, security.

Contenuti
Sistema di accreditamento e certificazione nazionale ed europeo e normative correlate.
Tipologie di audit.
Norma ISO 19011.
Riferimenti normativi:
Termini e definizioni;
Principi dell'attività di audit;
Gestione di un programma di audit;
Attività di audit;
Competenza e valutazione degli auditor.
Principi di campionamento.
Ricerca di fattori critici.
Non conformità; correzione e azioni correttive.
Codice deontologico dell'auditor certificato (CEPAS).
Cenni sugli schemi di certificazione CEPAS per Auditor SGA, SGQ, SGS e ISMS.


I partecipanti che avranno sostenuto, con esito positivo, le prove previste riceveranno l’attestato di superamento del corso (riconosciuto CEPAS), valido per accedere ai corsi per auditor/lead auditor dei sistemi di gestione per la qualità, sistemi di gestione ambientale, sistemi di gestione per la sicurezza e sistemi di gestione per la security. In caso di mancato superamento sarà emesso un attestato di partecipazione, con la possibilità di ripetere l’esame una sola volta entro i 12 mesi.



parte numero 2 (24 ore):

Il corso promuove la conoscenza e la comprensione delle norme UNI CEI EN ISO/IEC serie 17000, UNI CEI ISO/IEC 17025, UNI EN ISO 9001, UNI EN ISO 19011 e delle metodologie e del processo di audit dei Sistemi di Gestione per la Qualità.
Riferimenti alle Norme UNI CEI EN ISO/IEC serie 17000, UNI CEI EN ISO/IEC 17025, UNI EN ISO 9001, UNI EN ISO 19011.
Audit di processo, verifica dell’efficacia del Sistema di Gestione.
Differenze di ruolo fra auditor e lead auditor di SGQ, nell’organizzazione e nella gestione dell’audit.
Conduzione dell’esame documentale del Sistema Qualità.
Elementi di metrologia industriale, tecniche statistiche, tecniche di affidabilità applicabili al settore Qualità.
Schema di certificazione CEPAS per auditor/lead auditor SGQ.
Codice deontologico dell’auditor/lead auditor di SGQ.

Esercitazioni
Conoscenza delle Norme UNI CEI EN ISO/IEC serie 17000, UNI CEI EN ISO/IEC 17025, UNI EN ISO serie 9001, UNI EN ISO 19011.
Esame documentale (esame manuale qualità, esame procedure, identificazione dei processi).
Preparazione piano visita.
Role play conduzione visita.
Preparazione rapporto e formulazione rilievi.
Role play riunione di chiusura.

I partecipanti che avranno sostenuto, con esito positivo, le prove previste riceveranno l’attestato di superamento del corso (riconosciuto CEPAS) per la figura professionale di auditor/lead auditor sistemi di gestione per la qualità. In caso di mancato superamento sarà emesso un attestato di partecipazione, con la possibilità di ripetere l’esame una sola volta entro i 12 mesi.



opzione 2. corso AICQ SICEV (prezzo circa 800). eccovi la descrizione che ho trovato:

Il corso AUDITOR DI TERZA PARTE PER I SISTEMI GESTIONE QUALITA’ (UNI EN ISO 9001:2008) nasce con l’obiettivo di fornire ai partecipanti le conoscenze specialistiche necessarie alla pianificazione e conduzione degli audit nonché alla presentazione dei risultati secondo quanto previsto dalle norme UNI EN ISO 19011, nell’ambito dei Sistemi Gestione Qualità. In particolare il corso prevede l’illustrazione dei contenuti delle norme della serie 9000 e17000 e la trattazione approfondita della linea guida 19011. Saranno inoltre svolte esercitazioni pratiche in gruppi finalizzate alla simulazione della preparazione e conduzione dell’audit secondo la tecnica del role playing.


Sono la stessa cosa, vero? come mai il prezo cambia così tanto? è solo per il nome dell'ente che mi certificherebbe (è molto più big quello dell'opzione 1)?

Siccome in futuro vorrei trasferirmi all'estero (dentro la comunità europea), quale dei due ha una valenza maggiore in campo internazionale? Ho letto che c'è anche il registro IRCA.

Per favore, non rispondetemi dicendo che l'esperienza è tutto in questo campo, perchè gli annunci all'estero che mi interessano VOGLIONO un certificato di questo tipo.

Grazie in anticipo!

[QualitiAmo - Stefania]

Nel secondo corso non vedo l'attestato riconosciuto per la qualifica.
Lo rilasciano?
_________________
Stefania - Staff di QualitiAmo

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[cireufo]

Non c'è scritto nulla a riguardo...leggo questo in aggiunta: "AUDITOR DI TERZA PARTE PER I SISTEMI GESTIONE QUALITA’ NORMA UNI EN ISO 9001:2008 Qualifica: VALUTATORE DI SISTEMI QUALITA’ (VSQ) riconosciuta AICQ SICEV"

Se è riconosciuto un pezzo di carta dovrebbero darmelo, no? Sono molto indeciso....quello più economico forse non riuscirò a farlo (sarebbe pagato al 100% dal mio datore) per impegni di lavoro in quei giorni. è ovvio che quello più costoso ha il vantaggio di essere uno dei "grandi" enti... più che altro non comprendo la seguente cosa: se due diversi corsi di 40 ore sono svolti da erogatori di corsi accreditati da Accredia, non hanno la stessa valenza formalmente, per legge? Parlo in ottica estera

[QualitiAmo - Stefania]

[cireufo]

Ho la ragazza che vive già all'estero in maniera ormai stabile . . . . più intenzione di così! Mi hai confermato l'idea che mi ero fatto, grazie. Penso che opterò per quello più costoso, anche perchè l'altro al 99,9999% non lo potrò fare!

[QualitiAmo - Stefania]

[cireufo]

Grazie mille, spero di trovare al più presto una volta fatto il corso perchè la convivenza a distanza inizia a essere pesante

[Paoloruffatti]

Caro Cireufo: ma perchè devi spendere soldi e magari tempo ...che non hai ,se dici che tu hai già una grossa esperienza di audit inerni.
La registrazione che attesti la tua esperienza, forse ce l'hai già -(nella tua scheda personale hai registrato tutti gli audit che hai fatto? , spero di si!
Quindi sia che tu vada a fare l'RGQ in qualsiasi altra azienda, sia che tu sia fortunato a trovare un ente certificatore che ti fa fare l'aspirante auditor la tua esperienza è dimostrabile.
Eviteresti di sentire un saccodi cose trite e ritrite che magari conosci già molto bene.
Pensaci bene prima di iscriverti. Basta che tu trovi un datore di lavoro che capisca che i pezzi di carta che ti danno ai corsi spesso lasciano il tempo che trovano.
Il fatto che tu aspiri di trovare un posto all'estero, sappi che ad esempio in Inghilterra ti assumono per quello che sai fare non per il pezzo di carta che ti dà il corso che attesta che "saprai" fare in futuro. Quindi direi di raccogliere l'evidenza delle esperienze già fatte e vai trnquillo.
Ciao

[cireufo]

Ciao Paolo, purtroppo la situazione è delicata. A giugno "compio" solo un anno, lavorativamente parlando. Dovrò puntare sul fatto di avere un titolo di studio, di sapere abbastanza l'inglese e di aver una buonissima idea di cosa sia un SGQ. Inoltre la totalità degli annunci in questo campo richiedono minimo 3 anni di esperienza e mi manca quasi totalmente il tedesco (richiesto i n9 casi su dieci). Inoltre, moltissimi annunci richiedono tale qualifica. Teoricamente il tempo dovrei trovarlo, ed anche i soldi (anche se ne uscirei un pochino dissanguato). In quasi tutte le ditte ho la scheda personale, ma non vedo come possa costituire una garanzia per chi mi assume. Potrei aver bellamente falsisificato tutto, mentre con il nome di un ente, il timbro ed una firma, le cose cambiano. Anche perchè le schede del personale non sono quasi mai firmate o comunque c'è sopra uno scarabocchio, mai una firma. Di fatto, non penso di poter avere delle referenze . . . . e poi i tedeschi so che sono molto precisi, se quello è un requisito, quello devi avere, altrimenti vai altrove!

[cireufo]

riesumo questo vecchio thread per non aprirne uno nuovo: i primi di maggio farò le prime 16 ore sulla 19011, con tanto di questionario d'ingresso ed esame finale. Ho ricevuto il questionario d'ingresso che devo restituire compilato e rispondere ad una certa % di domande in maniera esatta. Qualcuno sa darmi un'idea sul come sarà l'esame finale???? è una norma molto molto ridondante e sto faticando a leggerla, dice sempre la stessa cosa in maniera molto diversa. Tant'è che me la sono schematizzata su degli appunti in meno di 5 facciate......

[QualitiAmo - Alberto]

Se conosci la norma non avrai alcun problema perché l'esame ti chiederà semplicemente di mettere in pratica ciò che hai imparato.

L'esame verte su domande relative all'impostazione pratica dell'audit e sulla teoria di base.

La norma non ti sembra diffiucile da comprendere perché non lo è.
_________________
Alberto - Staff di QualitiAmo

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[cireufo]

Bhè oddio....conoscerla mica tanto, la sto leggendo attentamente adesso giusto perchè devo fare l'esame!!! Le volte in cui faccio le verifiche nelle ditte saluto, guardo gli altri sbuffare e poi iniziamo.....non ci sono mai stati molti "programmi" da fare. Mai fatte verifiche ispettive a fornitori. ne ho vist eun paio però era tutto molto più easy della 19011.....mail dal cliente con il programma; risposta affermativa, verifica ispettiva e fine della storia...quando viene l'ente idem stessa storia, solo assisto dall'inizio alla fine la verifica (molto utile anche nello studio della 19011 onestamente).

Ho una domanda: qualcuno mi sa spiegare la differenza tra programma di audit e piano di audit? A me è parso di capire che il programma di audit viene fatto da una persona che pianifica il/gli audit, secondo il metodo PDCA. Poi tale persona nomina un responsabile che avrà il compito di condurre l'audit, dopo aver ricevuto tutte le informazioni necessarie dal "gestore" del programma di audit. Domanda....ma non sono la stessa persona che gestisce e che conduce il programma di audit?


EDIT: ho notato anche che il responsabile del gruppo di audit che fa il piano di audit, nel farlo ripropone molte cose già stabilite nel programma di audit......necessità di risorse, scansione temporale degli eventi durante la giornata, campi di applicazione, processi da sottoporre ad audit dellìorganizzazione, ecc ecc.....son confuso! due nomi diversi ma che in soldoni appaiono sovrapporsi spesso in quanto a contenuti

[QualitiAmo - Stefania]

[cireufo]

Chiarissimo, grazie!


Ho un'altra domanda: nel "test d'ingresso" inviatomi via mail, sono presenti delle questioni riguardanti la "linea guida ISO 19011:2011", a cui devo rispondere barrando le risposte corrette. Mi sono consultato anche con il mio capo ma siamo in disaccordo su un punto specifico: la ISO 19011:2011 per me non è valida in tutto il mondo, infatti la versione italiana che ho, la propone come norma europea, da recepire in diversi stati elencati entro maggio 2012 eliinando le versioni in contrasto/più vecchie. Secondo lui, trattandosi di una ISO, si parla di una norma con validità mondiale. Suggerimenti? Io rimango della mia idea che se va recepita in detemrinati stati, vale di fatto solo per questi.

[Paoloruffatti]

Caro Cireufo,
non vorrei smontarti del tutto, ma con i pochi soldi che dici di avere io non avrei scelto il corso sulla 19011 (sia AICQ SICEV sia CEPAS, che mi pare non siano entrambi noti all'estero!!).
Se devi poi andare il Germania, stai molto attento perchè dire che " con l'inglese si va dappertutto" ..... è forse vero dappertutto fuorchè in Germania. Mia figlia ci è andata l'anno scorso (lei è designer anche affermata a Milano) e in quell'ambiente tutti parlano inglese ....tranne in Germania dove le hanno assicurato che è inutile mandare in giro curricula scritti in inglese (in italiano proprio non esiste!);
morale della favola: lei ha frequentato un corso di Tedesco di 6-7 mesi per stranieri (pagandolo pochissimo) e ha fatto l'esame il mese scorso. Le daranno un attestato che è come il patentino che i professori di scuola italiani debbono avere in Alto adige anche per insegnare matematica o scienze. Senza quello ti attacchi al tram!

Non ci hai parlato del corso per la 9001: perchè non hai fatto quello? ....era tutta cultura, mentre quello (costoso) che hai fatto è una sbrodolatura pazzesca sopra una liturgia stupida. L'esperienza ti ha anche dimostrato che una cosa è quella norma ed un'altra è la realtà.

Che poi mi viene un po' da ridere perchè l'anno prossimo la 9001 cambierà totalmente il panorma, spiazzando un sacco di auditor.
Ti conviene prendere la 9001 in inglese e poi prendere il CD (committee draft: qui la muisca non c'entra nulla!) della nuova norma. A tal fine vai in www.RegulatoryDoctor.com e nel campo "cerca" inserisci ISO/CD/9001 e puoi fare il "free download"

.... se poi vai in Germania per tentare di fare l'auditor nel campo dell'automotive allora caschi addosso ad un muro: già quelli dell'automotive snobbano bellamente la ISO 9001 e pretendono che tu conosca a menadito la ISO TS 16949, se poi devi fare l'audt su questa norma, ogni costruttore di auto se ne frega della 19011 e ti cuce addossos la sua check list di audit (diversa per ogni costruttore)
Mi sa che se sei dentro a questo ultimo pozzo ti conviene scrivere un messaggio personale a 2p71828, vedrai che lui ti darà molte dritte....
Ciao
Paolo