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taratura

 
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Autore Messaggio
Lupo solitario
Nuova recluta del forum


Registrato: 02/03/14 19:41
Messaggi: 8

MessaggioInviato: Lun Mar 03, 2014 10:08 am    Oggetto: taratura Rispondi citando

Scusate se vi disturbo, sono nuovo e spero che qualcuno mi aiuto.

Nella mia azienda un cliente importante ha richiesto su un progetto presentato la garanzia della taratura degli sturmenti di misura in particolare richiesta sui durometri HB-HRB.HRC.

Noi abbiamo acquistato dei provini certificati da un centro SIT con durezza prestabilite Può bastare questo o bisogna fare altro???
grazie e buona giornata pensa1 pensa1
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Paoloruffatti
Yoda


Registrato: 26/07/08 11:05
Messaggi: 4071

MessaggioInviato: Lun Mar 03, 2014 12:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sta bene aver comperato le piastrine, ma bisogna anche far vedere che si sono fatte delle tarature cioè si sono fatte delle prove di taratura del/dei vostri durometri e poi ci vuole ,secondo me, una istruzionedi lavoro sul come fare queste prove: basta mezza paginetta, mica un romanzo da guerra e pace!

Ovviamente trattandosi di "materiali di riferimento", non devono essere tenuti in un cassetto in officina, ma trattati cono tutti i riguardi in una sala metrologica, se ce l'avete , o comunque non nelle aree di produzione, iin mezzo alla polvere e scartoffie, come mi è già capitato di vedere.
Il certificato SIT/Accredia delle piastrine va tenuto da RGQ nella documentazione dedicata ai vostri strumenti "primari", se ne avete altri
Ciao
Paolo
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Lupo solitario
Nuova recluta del forum


Registrato: 02/03/14 19:41
Messaggi: 8

MessaggioInviato: Lun Mar 03, 2014 2:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Prima di tutto l'assicuro che i certificati e i provini sono conservati in una teca lontani da umidità e rumori(laboratorio metrologico)insieme al resto della strumentazione
Volevo chiederLe, che in una procedura su internet veniva richiesto oltre al controllo diretto con i provini e la garanzia dei risultati ottenuti ,anche il calcolo

della ripetibilità relativa in %
dell'incertezza %
riferiti alla norma ISO6506- ISO6507 - ISO6508
Nella procedura crede che debbano rientrare questi parametri???
Se si come si determinano????
Grazie in anticipo della Sua cortesia
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Rekka
Nuova recluta del forum


Registrato: 09/01/14 13:43
Messaggi: 29

MessaggioInviato: Mar Mar 04, 2014 10:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Se sono strumenti di misura vanno trattati come tali. Oltre alla taratura periodica (eseguita con relativa procedura tecnica) si devono prevedere delle verifiche intermedie e i limiti di compatibilità o conformità adeguati a garantire le specifiche metrologiche.

la ripetibilità ve calcolate con la deviazione standard durante le misure.
L’incertezza ve la calcolate in funzione del certificato che vi è stato fatto dal laboratorio di taratura, se la eseguite voi dovete avere degli strumenti di riferimento muniti di certificato di taratura

Se avete la normativa essa riporterà i limiti di accettazione.
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#34
Veg-Quality


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Messaggi: 4064
Residenza: Sotto al Monte Grappa

MessaggioInviato: Mar Mar 04, 2014 10:55 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Rekka, cosa intendi per verifiche intermedie ? Ma soprattutto, vanno documentate ? A noi le hanno chieste per gli altri strumenti di misura (calibri, micrometri etc. etc.) ma non ho ben capito cosa intendono ma soprattutto in che modo farlo.
Se uno strumento ha la taratura periodica in ordine per me era (ed è, ad oggi) a posto.
Grazie.
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore


Registrato: 16/09/07 18:37
Messaggi: 26593

MessaggioInviato: Mar Mar 04, 2014 11:34 am    Oggetto: Rispondi citando

Rekka, ho eliminato il riferimento al tuo sito che riportavi in calce. Dato che l'avevi già riportato correttamente nell'apposito spazio, mi sembrava una ripetizione inutile.
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Lupo solitario
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Registrato: 02/03/14 19:41
Messaggi: 8

MessaggioInviato: Mar Mar 04, 2014 12:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie Rekka molto gentile

quindi se non ho capito male in una taratura indiretta dello strumento non è prevista il calcolo dell'incertezza della macchina, ma è prevista il controllo con blocchetti certificati e ripetibilità ok?
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Rekka
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Messaggi: 29

MessaggioInviato: Mar Mar 04, 2014 1:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

#34 ha scritto:
Ciao Rekka, cosa intendi per verifiche intermedie ? Ma soprattutto, vanno documentate ? A noi le hanno chieste per gli altri strumenti di misura (calibri, micrometri etc. etc.) ma non ho ben capito cosa intendono ma soprattutto in che modo farlo.
Se uno strumento ha la taratura periodica in ordine per me era (ed è, ad oggi) a posto.
Grazie.


Solitamente si dovrebbe garantire il mantenimento delle capacità metrologiche di uno strumento anche durate l'intervallo di misura. Se uno strumento lo tari ogni anno diciamo che una verifica intermedia a 6 mesi ti può garantire che lo strumento resta all'interno delle specifiche che ti eri preposto.
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Rekka
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MessaggioInviato: Mar Mar 04, 2014 1:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lupo solitario ha scritto:
Grazie Rekka molto gentile

quindi se non ho capito male in una taratura indiretta dello strumento non è prevista il calcolo dell'incertezza della macchina, ma è prevista il controllo con blocchetti certificati e ripetibilità ok?


tutte le misure eseguite sono affette da incertezza. Il certificato e la ripetibilità delle misure sono due dei componenti di incertezza che devi considerare per attribuire l'incertezza estesa alla tua misura.
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#34
Veg-Quality


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MessaggioInviato: Mar Mar 04, 2014 2:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

Rekka ha scritto:

Solitamente si dovrebbe garantire il mantenimento delle capacità metrologiche di uno strumento anche durate l'intervallo di misura. Se uno strumento lo tari ogni anno diciamo che una verifica intermedia a 6 mesi ti può garantire che lo strumento resta all'interno delle specifiche che ti eri preposto.


Non capisco però che differenza a livello di procedura e registrazione ci possa essere: Inoltre se ho quel tipo di dubbi riduco l'intervallo di taratura, no?
Fatemi capire, sono perplesso sull'effettiva utilità.
Che poi uno strumento venga "verificato" se così vogliamo dire va da se, ma non c'è evidenza scritta che questo avvenga (per verifica parlo che un calibro chiuso segni 0, per capirci o che un micrometro da interni sia calibrato con il relativo anello di taratura)
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Rekka
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Registrato: 09/01/14 13:43
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MessaggioInviato: Mar Mar 04, 2014 3:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

la verifica intermedia viene solitamente eseguita su un numero ridotto di punti di misura.

Immagina se il tuo calibro smetta di funzionare dopo un solo mese dalla data ultima di taratura. Dovresti richiamare tutti i lotti di produzione intercorsi negli ultimi 12 mesi (intervallo di taratura) poichè non sai quando il guasto al calibro è avvenuto.

Con le verifiche intermedie non corri questo rischio poichè sai che il tuo strumento è in piena efficienza.
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#34
Veg-Quality


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MessaggioInviato: Mar Mar 04, 2014 3:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Teoricamente ho capito, non avevo dubbi.
Praticamente un po' meno nel senso che mettiamo il caso che un calibro smetta di funzionare dovrei eseguire e registrare tarature (o verifiche) almeno giornaliere.
Grazie comunque.
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