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roberto81 · Apprendista forumista Registrato: 10/12/13 12:11 Messaggi: 42

Buongiorno,
in merito al monitoraggio del funzionamento del metal detector,
posto al termine di una linea di confezionamento,
volevo chiedere di quanti provini si ha bisogno.
Mi spiego meglio, va bene avere un campione Ferroso, un Non Ferroso ed
un acciaio inox tra i 0.3 ed i 0.5 mm per saggiarne la funzionalità?

Vi ringrazio anticipatamente per le risposte. annuisce1

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Roberto C.

Andrea1 · Inviato: Lun Feb 03, 2014 12:25 pm Oggetto:

Dipende da molteplici fattori.
Bisognerebbe sapere di che tipo di prodotto stiamo parlando e anche del diametro del metal detector.
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Andrea

roberto81 · Inviato: Lun Feb 03, 2014 3:07 pm Oggetto:

Il metal detector è un Safeline R-SIG 350+150 P 300 ABS.

Grazie.
Saluti.
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Roberto C.

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Caro Roberto,
qui mi sa che, o contatti quello che ti ha venduto l'apparecchio oppure è un caso da ago nel pagliaio che tui possa avere delle risposte valide.

Dice giusto, Andrea che i fattori sono molti, come , (aggiungo io) sapere se il "passa" che tu metti nel terzo caso è di aiccaio inox Aisi 304 (austenitico) o 316 ferritico.
Poi dipende dal campo magnetico indotto, che sai diminuire col quadrato della distanza di scorrimento e da mille altri parametri.
Il costruttore che ti ha venduto il rivelatore giurerà che la sua mamma era vergine, ma tu pensa a farti una serie di prove, dopo aver interposto il materiale più delicato di tua produzione.
In pratica in casi come questo si va per empirismo!
Ciao

Andrea1 · Inviato: Lun Feb 03, 2014 5:24 pm Oggetto:

Come sempre Paolo in poche righe esprime al massimo le problematiche legate alla scelta delle test card.
I campioni che citi hanno dimensioni oggettivamente molto piccole. Solitamente, ma non sempre, sono usati per prodotti di dimensioni contenute (ad esempio nei biscotti). In prodotti più grandi potresti avere difficoltà ed avere problemi o legati alla mancata espulsione di una o più test card (con ovvi rischi) oppure di conto potresti avere eccesivi scarti di prodotti conformi con altrettanto ovvi problemi.
Anche il diametro di ingresso gioca un ruolo importante: più grande è il diametro minore sarà la sensibilità del metal nel rilevare campioni di dimensioni contenute.
Di solito la scelta delle test card avviene (o così si dovrebbe fare) durante la fase di calibrazione effettuata dal tecnico installatore che prende in considerazione tutti i fattori (tra i quali quelli già citati da Paolo) che possono causare interferenze.
L’unica soluzione, se non puoi affidarti ad un tecnico, è quella di trovare il giusto equilibrio tra la scelta delle dimensioni delle test card che quindi incidono sulla sensibilità del metal detector e sui falsi postivi che ti aspetti.
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Andrea

dario · Inviato: Mar Feb 04, 2014 12:14 pm Oggetto:

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Già : la mia memoria sta davvero andando.....
Grazie Dario
Paolo

#34 · Inviato: Mar Feb 04, 2014 2:29 pm Oggetto:

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Nella notte dei tempi io ho lavorato con un 304L che ha il carbonio che in pratica è una impurità (minore di 0.08% sull'austenite di cui devono essere fatti i riporti di saldatura sul vessel nucleare e sui suoi "internals" di un BWR (bolinig water reactor) e ho imparato a leggere gli ultrasuoni di giunti saldati di questo acciaio cosa che i sacri testi giudicano impossibile.

Mi hai fatto venire in mente questa cosa quando parli della fallacità delle norme.

L'inox ferritico l'ho usato, invece, per fare gli shroud della grande Kaplan del lago Delio (vicino a Roma) ed il suo ricordo ormai 40ennale mi ha riportato ad un altro episodio da cui ho iniziato ad imparare grazie all'esperienza dei miei capi reparto (periti).

Ve la racconto per la figura di cacca che feci da neolaureato: una volta fatto questo grande manufatto in 4 pezzi con un raggio interno di 12 metri circa per un'altezza di 2 e sp 40 mm. lo avevamo messo i 4 pezzi nel piazzale (era estate ed il sole picchiava implacabile).

Al momento di farne il controllo dimensionale lo riportammo dentro e lo posizionammo accuratamente sui grande piano di risconto.

Costernazione!: il diametro era troppo largo di circa 5-6 mm. Ri-misuriamo e poi un vecchio capo reparto si avvicina, tocca il materiale e poi mi chiama da parte.
"insegnee c'al spete un poc" ... e se ne andò!
...... capii; la mattina dopo il pezzo era a misura!. ...allora mi venne in mente la formuna dell'allungamento di un acciaio: Delta L = Lo X lambda X delta t° (mi pare), dove lambda è 1.26X10 alla meno 6, in metri,
..... che portava ad un aumento del diametro molto simile a quello riscontrato alle 4 del pomeriggio.
ciao
Paolo

2p71828 · Inviato: Mer Feb 05, 2014 10:29 am Oggetto:

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Ciao 2p
sempre sul punto! grazie. oggi da te ne ho imparata un'altra ancora
Ciao

#34 · Inviato: Mer Feb 05, 2014 5:13 pm Oggetto:

Ho trovato questo, se può essere utile, in cui viene spiegato bene tutto.

#34 · Inviato: Mer Feb 05, 2014 6:02 pm Oggetto:

Riguardo la solubilizzazione aggiungo "Don't try this at home" nel senso che abbiamo provato col "fai da te" ma senza atmosfera controllata e raffreddandoli in semplice acqua il risultato è stato pessimo, nonostante avessero perso il magnetismo.
Li faremo da un trattamentista, ma valeva la pena provare Cool

!
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In Lak'Ech !

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Per Carità!
la solubilizzazione va fatta da chi è attrezzato!, 40 e più anni fa la facevamo per trattare le saldature delle serpentine di surriscaldatore nelle grandi caldaie Enel.
Io andavo sempre a vedermi queste serpentine fatte con tubi da 60mm di diametro spessore 6,5 che tirati fuori impilate sul carro del forno a 1050°C, venivano spruzzati con acqua fredda, usando un apposito sistema di maglie di tubi con sprayers che creavano delle barriere di acqua ui pressione, permettendo di raggiungere ogni angolo del pacco di serpentine.
Queste serpentine diventavano immediatamente delle biscie animate, stortandosi in tutte le direzioni. (nono usavamo atmosfere controllate).
Poi pazientemente una ad una queste serpentine venivano riportate in forma da operai bravissimi con le loro mazze e o con le calandre di piegatura.
Il problema del magnetismo non interessava evidentemente perchè nessuno me lo ha mai accennato. Oggi ho imparato una cosa nuova.

Ciao

roberto81 · Inviato: Mer Mar 05, 2014 10:29 am Oggetto:

Buongiorno,
se in un'azienda alimentare si hanno 10 metal dector, l'azienda è certificata BRC, IFS ed Iso9001, oltre al controllo giornaliero che si può fare con i testers, in fase di audit è possibile che venga chiesto un certificato di taratura redatto da ente terzo?
Vi chiedo delucidazioni, poichè mi è stato detto che siccome l'azienda prova le macchine con i testers, non ha bisogno di un certificato di taratura redatto da enti terzi, in quanto non è obbligatorio per legge.

Voi cosa ne pensate?

Grazie mille per le risposte e per la Vs disponibilità.
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Roberto C.