Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[marcor64]

Ciao
La mia azienda commercializza e produce al suo interno 3 serie di famiglie di prodotti.
1) Uno di propria progettazione, progettato tramite ns ufficio di progettazione.
2) Uno su licenza di una società esterna, della quale è socio.
3) Uno su licenza di una società esterna del quale non centriamo nulla.

La mia domanda è: se del primo punto devo occuparmene direttamente, degli altri due punti devo prendere in considerazione qualcosa?

Se non sono stato abbastanza chiaro ditemelo.

Grazie

[Guerra]

Mi sembra di capire che 2 e 3 la progettazione sia sviluppata da altri, quindi non è un tuo processo.
Altro discorso invece le fasi di produzione e realizzazione.
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"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più

[marcor64]

Si la progettazione del 2 e 3 viene effetuata da altri.
La situazione è leggermente più articolata:
Noi acquistiamo diversi pre prodotti estrusi da determinati fornitori, i quali hanno accordi con le due società lecenzatarie. All'ingresso di questo materiale, noi effettuiamo determinate lavorazioni che rendono il prodotto conforme per la vendita.
Per poter lavorare questi "pre prodotti", la ns azienda, ha sviluppato delle istruzioni interne in collaborazione con questi licenziatari.
La mia domanda è questa: devo preoccuparmi in qualche caso della loro progettazione? Cioè, se acquisto, lavoro e commercializzo un prodotto su loro licenza, devo preoccuparmi di verificare il loro progetto? Aggiungo che il nostro prodotto serve successivamente ad altre aziende per produrre e commercializzare prodotti con "marcatura CE". Per cui ci sono aspetti anche delicati.

[Paoloruffatti]

Ciao Marco 64,
ti faccio una domanda: il tuo ufficio tecnico nei casi 2 e 3 ci mette il becco, nel senso che verifica se voi siete in grado di produrre i prodotti che poi commercilaizzate? (capability) ..io penso proprio di si, almeno lo spero ...e se non è così i guai possono essere seri, per il fatto che voi vi assumete comunque anche la responsabilità del progettista esterno. in barba alla legge del 2000 che regola la corresponsabilità del progettista assiema e quella del costruttore e del venditore.

Dico in barba perchè in un giudizio di tribunale (che di per se è sempre un lungo e costoso casino) è sempre difficile dimostrare che l'errore dipende dalla errata progettazione, piuttosto che dalla errata costruzione.
I periti nominati dal tribunale ci vanno a nozze, perchè sono pagati a 800 €/ giorno, se va bene, e poi decide il giudice che spesso si sente un novello Salomone e quindi per non saper nè leggere, nè scrivere, dà la colpa ad entrambi con la suddivisione delle spese (così tutta la pletora degli agenti del foro prosperano e si assicurano il vitalizio).
Rispondimi e vedrai che ne riparliamo sotto una diversa prospettiva.
Ciao
Paolo

[MikiMarru]

[marcor64]

Si effettivamente sono anche io dell'avviso che la questione sia molto delicata.
Il punto 2 è comunque molto complesso ma è quello che mi "tocca" maggiormente, quindi cercherò di spiegare in sintesi: la società proprietaria del prodotto è una società consortile, con 3 dipendenti, dove i proprietari sono 10 soci (aziende tra le quali la nostra). Questa azienda ha un solo progettista che disegna i vari prodotti (si parla di qualche migliaio di prodotti e non ha un processo di fattibilità o altro). La mia azienda è quella che ha dato il maggiore knowhow a questa società, sia in termini di process capabilty che di gestione dei fornitori. Su questo ultimo punto me ne sono occupato di persona a nome di questa società, solo perchè il mio titolare risulta essere il presidente. Anche le 4 certificazioni di prodotto che questa società possiede, sono state portate avanti direttamente da me. Quindi l'interazione con questa società è molto forte.

Il punto 3 è una situazione leggermente diversa in quanto la società proprietaria del sistema è un ns competitor, per cui risulta essere una azienda quasi identica alla ns. Noi acquistiamo su loro licenza dai loro fornitori e lavoriamo il materiale secondo delle loro semplici specifiche. Ma non posso entrare nel merito di nulla, perchè questa società non mi rilascia nessun tipo di disegno progetto o altro. Il progetto è come process capability eda altro è al loro interno e molto ben strutturato.

In seconda battuta la cosa che mi preoccupa molto è la parte, doviziosamente spiegata da Paolo, riguardante l'aspetto legale. Noi vendiamo un prodotto che viene lavorato dai ns clienti sencondo le modalità espresse su dei cataloghi. Questi cataloghi tecnici riportano il logo delle società del punto 2 e 3, ma riportano sopratutto il ns nome. Essendo prodotti soggetti a marcatura CE, la situazione mi proccupa "leggermente". Secondo il mio titolare assolutamente NO perchè non sono problemi ns ma della società che progetta, ma io non sono di quest'avviso.

Spero di aver chiarito leggermente di più la situazione.

[Paoloruffatti]

Mi sa che per poter parlare chiaramente dovremmo capire di che razza di prodotti si tratta.
Una cosa comunque è importante:
prendiamo il caso 3 (un competitor?, robe da matti!) il competitor ti dà la licenza e ti da anche le specifiche di lavorazione. Tu segui pedissequamente queste specirifiche o ci metti del tuo? Puoi dimostrare che lo fai veramente?

PS: ma che razza di contratto di licenza avete se il licenziatario non ti dà nulla del progetto? verifica più presto che puoi ...se avete davvero un contratto scritto di "licenza" e firmato da entrambe le parti o se è solo un gentle agreement con costui.

Mi spiego, se le lavorazioni sul pezzo comperato dallo stesso fornitore del vostro competitor-licenziatario sono fatte "strettamente" secondo la specifica ha ragione il tuo capo. ma, c'è un "ma" grosso come una casa: chi è che può giurare (e dimostrare) davanti ad un giudice che le lavorazioni sono state fatte secondo specifica?. Se per fare prima, infatti, aumento le velocità di rotazione o l'avanzamento per giro in un tornio, o la profondità di passata, anche di poco, troverai cento periti del tribunale che ti dimostrano che si sono create delle micro cricche che hanno fatto cambiare le caratteristiche meccaniche del pezzo da loro progettato. Lo so che la legge che ho citato trascina dentro anche il progettista, ma il progettista può sempre piangere che quello che hai fatto tu durante le lavorazioni ha STRAVOLTO la loro progettazione ... e si chiamano fuori, in modo che tu rimani col cerino in mano.
Il peggio poi è che tu hai fatto la marcatura CE del prodotto e quindi tu attesti ufficialmente la conformità del prodotto, assumendoti ipso-facto la paternità di tutto quello che è successo prima!

Mah! , secondo me tu devi capire come potrete fare a coinvolgere seriamente il competitor nella marcatura CE dichiarando nelle pratiche che la progettazione è di loro competenza e voi attestate ufficialmente che la specifica di lavoro progettata dal competitor viene seguita perfettamente, usando strumenti di misura calibrati e un CQ che verifica che i settaggi delle macchine di lavoro siano fatti secondo tale specifica, devi poi conservare i certificati di chi produce il semilavorato che voi comperate (se te li danno!) ecc ecc. (cioè secondo procedure precise di un SGQ.

Tutto ciò per dimostrare il tutto di fronte ad un giudice in caso di una eventuale NC sul prodotto da voi marcato CE.
Ciao
Paolo

PS: Occhio! se si tratta di pezzi di acciaio laminato o forgiato che sia: tutti i produttori di acciaio hanno fatto un'associazione a delinquere che non dà più il certificato di colata, come facevano una volta, ma un certificato "tipico di processo" ... un pezzo di carta finto come un biglietto da 3 €.

[marcor64]