Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[#34]

[Silenzioso]

Io condivido quanto dicono Fagus e 2P.
E' una scelta mia decidere se controllare o meno il pz che ricevo...(a meno che non ci siano accordi scritti che demandino a me i controlli)...
Tu mi devi fornire un pezzo conforme, stop.
Poi, possiamo discutere se il mio pz da 0,1 euro impatta su una macchina da 10000 euro ed il mio pz può causare un danno da 1000 euro...ma qui la cosa va chiarita in sede di definizione della fornitura
ciao

[Paoloruffatti]

Ragazzi!, Stefania di ieri pomeriggio ha detto le cose molto sensate e silenzioso in coda lo dice: la ISO 9001 al cap 7.2 , riesame del contratto (col Cliente) parla chiaro.
Sia che in un contratto siano presenti dei potenziali rischi, sia che non li abbia, la norma dice SEMPRE che prima di firmare un contratto bisogna riesaminarlo (attentamente, aggiungo io) per evitare i tranelli che ti nascondono certi Clienti che non lo sono: sono solo dei f.d.p. (cioè figli di poco di buono).
Quindi prima di cercare d non urtare il cliente è meglio chiarire immediatamente prima di firmare il contratto di chi sono le responsabilità in ogni caso.

Quando sottoponete l'offerta con tutti i "para sederi", che dovreste conoscere, al cosiddetto Cliente, i casi sono due (tertium non datur):
1) il cliente è davvero un cliente in buona fede e accetterà di firmare avendo capito il rischio che correte voi, oltre che quelli che corre lui
2) il cliente è un f.d.p. che sta cercando i fotterti ribaltandoti tutti i rischi i costi e le responsabilità se viene fuori un patatrac col cliente finale (e magari il patatrac avviene per loro errori di montaggio ad esempio e voi non lo verrete mai a sapere).

Quindi in entrambi i casi è bene ascoltare la ISO 9001, perchè se il cliente è di tipo 2), è uno che perdereste COMUNQUE,.... non essendo un cliente ma un f.d.p., che di sistema fa il giro dei fornitori allocchi per fotterli uno alla volta!

Quindi pararsi i fondelli sin dall'inizio è SEMPRE una cosa buona e giusta.

Se il cliente, #34, ti ha messo in free pass a tua insaputa è certamente un f.d.p.

Come si fa allora?

Semplice: nel contratto dovete sempre definire i criteri di controllo e soprattutto di accettazione; bisogna concordare, ad esempio l'AQL (livello di qualità accettabile, in Inglese, se producete pezzi per l'automotive ad esempio) secondo la 2859-1 del 2007.
Con clausoletta per evitare i suddetti f.d.p. che raccolgono tutti gli scarti, che sarebbero sotto l'AQL, e cioè accettabili per ogni fornitura, per poi denunciarne la presenza nella forntura seguente (facendo la somma e quindi passando l'AQL concordato a contratto!! (...e non pensate che siano pochi questi f.d.p., parlo anche di grossi nomi italiani e stranieri!)
Nel caso del free pass la cosa è da fare a maggior ragione perchè , cosi facendo il vostro cliente si fa da parte all'ultimo momento e vi mette davanti al toro infuriato.
Questi f.d.p, infatti, non vogliono spendere niente e SPERANO (contrattualmente sono robe da matti!) che siate voi a fare un controllo al 100% dei pezzi senza pagarvi un cent, ovviamente !!.
Se fossero clienti seri vi pagherebbero questo controllo ( stupido), o concorderebbero con voi e con il loro cliente magari degli AQL strettissimi ma è fatale che ci sia magari dei ppm difettosi e magari concordando con il cliente finale che faccia lui un controllo funzionale della sua macchina (che certamente farà se non è fesso, visto il prezzo altissimo della stessa) e nel caso del ppm definire chi interviene e chi paga!

Ricordate: la ISO 9001 non è roba per scemi!

ciao

PS la scusa che "se doveste trattare tutte le offerte che vi chiedono, con un riesame serio fareste notte", mi sembra molto strana, per non dire suicida!.

[Finn_74]

[Silenzioso]

[#34]

Grazie Paolo e grazie a tutti per le osservazioni e gli spunti.

Vi spiego come lavoriamo e dove sono le lacune.
Al mio titolare arriva una richiesta d'offerta, la passa al nostro guru della produzione che ne valuta la fattibilità e tempo ciclo ,e gliela restituisce.
Io vengo interpellato solo in casi particolari (che loro reputano tali) necessità di materiale di controllo vario, norme, tolleranze strette.
Il mio titolare formula offerta e la spedisce al cliente.
Punto.
Se l'offerta viene accettata viene aperta un'attività, mi muovo per ordinare il materiale che serve, predispongo un pdc se lo ritengo necessario e l'ufficio tecnico prepara il disegno. Fatto questo, verifico l'operato dell'UT e porto il disegno al titolare che chiude l'attività e manda l'ordine in produzione.

Mi rendo conto che ci sono delle falle ma finora abbiamo gestito in questo modo la cosa.Tenete conto che nel settore in cui operiamo (torneria cnc conto terzi) avviene tutto in maniera veloce, non ci sono produzioni lunghe e dispendiose,capitolati di fornitura, talvolta pure cliente non è predisposto a dare informazioni. Processiamo dalle 1200 alle 1500 offerte all'anno che per una ditta delle nostre dimensioni non penso sia male.
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In Lak'Ech !

[Silenzioso]

per #34...
Ogni azienda poi si organizza in base anche alle decisioni di colui che "caccia li sordi"...
Noi abbiamo aggiunto una fase nel ns. processo di "emissione codice" : una volta che UT ha definito quasi tutta la parte tecnica (lo so, lo so che la norma dice che dovrebbero uscire tutti gli elementi per tutto...però venite qua voi con cerotti, lasonil e quant'altro se volete ottenere questo ! )...
Ci si trova fondamentalmente tutti (qualità, acquisti, produzione, ingegnerizzazione, ufficio tecnico poi a richiesta altri enti) e si dibatte, analizzando con metodo, il codice da approvare...e si mette nero su bianco ciò che manca, ciò che è dubbio e tutte le decisioni...ovviamente si fanno attività eventualmente correttive ma, certo, il tutto resta tracciato...cosi, quando l'ultimo dei mohicani viene ad urlare perchè " non avete messo l'etichetta a sinistra, mezzo millimetro e via del genere..." viene silenziato...
Ci è voluto molto ma ora la cosa funziona...

[Finn_74]

[Silenzioso]

[Silenzioso]

[quote="Finn_74" E tutto questo nonostante la nostra procedura interna preveda che, per ogni offerta, ci sia un'esame di progetto, un riesame ed una validazione.
"[/quote]
è poi quello che prevede la norma...
prova a togliere il riesame e a provare a fare come facciamo noi...
non è proprio ortodosso ma funziona!

[Finn_74]

Sapessi da quanto è che insito su queste cose....però posso arrviare fino ad un certo punto
Alla lunga mi stufo pure io e lascio perdere

Su altre cose come ad esempio la compilazione dei moduli di atutocontrollo e le schede manutenzione macchine ho rotto le "pelotas" tutti i giorni o quasi per un'anno intero e adesso va molto meglio ( anche se continuano a verificarsi lacune )

[Finn_74]

[Silenzioso]

per Finn 74: ... la Qualità, da sempre, in azienda è vista come il rompipalle !

[Paoloruffatti]

...tanto che a volte viene la voglia di sedersi sulla riva dello Yang Tse e aspettare che il Capo, che ha fatto bellamente delle vaccate pazzesche come quella di non fare un riesame, passi galleggiando.

Il problema è che questo tipo di capi troverà certamente il modo di ribaltare la colpa al pvero cane dell'RGQ: è questo il lato triste di tutta la questione...!

[#34]

Nel nostro caso siamo stati ancora più forti, abbiamo fatto la campionatura perfetta utilizzando un tipo di attrezzatura e poi la produzione hanno deciso di farla in un'altra maniera "perché tanto andrà bene lo stesso"..
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In Lak'Ech !