Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Silvia76]

Buon giorno a tutti,
Appurato che si possono certificare ISO 9001:2008 anche i processi delle figure professionali (nel caso specifico del Commercialista abilitato che in totale autonomia si occupa di curatele fallimentari, procedure esecutive e consulenze tecniche di ufficio), secondo Voi, l'elaborazione del sistema di gestione resta la stessa delle società nella struttura (Manuale qualità, politica, procedure, docum. di registrazione..)?
Ipotizzo di si, anche se ho bisogno di una conferma
Grazie e buona giornata
Silvia
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Ho ancora molto da imparare sulle "regole del buon senso".

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao Silvia, dato che parliamo di ISO 9001 e non di un documento specifico, ti sposto nella sezione del forum più corretta.

Per rispondere alla tua domanda, la certificazione ISO 9001 riguarda i processi di un'organizzazione. Questa organizzazione può essere costituita da una sola persona (come nel caso del tuo commercialista) o da un gruppo di individui - più o meno esteso - che lavorano insieme con uno scopo comune.

La cosa non cambia: dovrai analizzare le attività, ricondurle ad un insieme che abbia senso e che vada a costituire i diversi processi, descrivere i processi nel tuo sistema documentale la cui struttura è specificata nella ISO 9001.

Spero di averti chiarito un po' le idee, in caso contrario non esitare a chiedere! Ciao!

P.S. Mi viene un dubbio dato dal titolo del tuo post: stiamo parlando sempre di certificazione ISO 9001 dell'organizzazione, vero? Non della certificazione delle singole figure professionali, giusto?
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[Andrea AN]

buongiorno Silvia,
per raggiungere la certificazione bisogna applicare i punti norma, che si adattano ad ogni processo produttivo imponendo però una struttura che evidenzi la loro applicazione.
io la vedo così:
es. politica, l'organizzazione (azienda o studio commercialista) deve dotarsi di una propria politica, dove la tengo? nel manuale, come la uso? implemento una procedura per la comunicazione, è cambiata nel tempo? do evidenza delle revisioni etc....

spero di non aver detto sfrondoni, altri dopo di me ti risponderanno sicuramente meglio

[Silvia76]

circa la certificazione del singolo professionista ho chiesto anche ad ACCREDIA il quale mi ha risposto che il singolo professionista si potrà certificare con la procedura "Figure professionali certificate" (essendo una unica persona: gli incarichi del Tribunale sono personali per i commercialisti e Lui si occupa solo di questo).
Il mio dubbio era se il sistema di gestione debba essere improntato come le imprese che vogliono certificarsi ISO 9001:2008.
Ho chiarito?
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[QualitiAmo - Stefania]

[Paoloruffatti]

Vorrei rispondere al tuo dubbio:
posto che "l'Azienda" del tuo commercalista fa dei lavori ben proecisi e che seguono certe procedure, queste devono essere scritte e definite (io scriverei anche quelle non "obbligatorie" come quelle definite per al sua attività (7.5 della norma) .
Lui poi si avarrò , come CTU o CTP del tribumnale di altri esperti tecnoclogi (ecco che deve scrivere la procedura della valutazione e controllo dei fornitori 7.4 della norma) ecc ecc.

Per la 8.2 dovrà per forza far fare gli audit a qualcuno (il consulente esperto che abbia esperienza secondo la 19011)

La cosa importante è che non faccia un manuale e un pacco di procedure da FIAT, ma che comunqie dichiari la sua politica (ad esempio dicendo che lui non aiuta i suoi clienti a portare di nascosto capitali in svizzera o consigliare ai suoi clienti di dire che parte dei suoi introiti servono per mantenere la sorella del Prersidente Kazako ... scherzo, ma...).

Lui invece ...potrebbe dire: " a che cosa scrivo a fare un pacco di procedure, ... se sono da solo? ... me le leggo ogni volta? "; se lui pensa di aumentare le dimensioni del suo studio, il manuale e procedure permettono ad un nuovo assunto (anche una ragazza part time come segreteria) di accorciare il suo periodo di apprendistato in maniera drammatica! (in una settimana di lettura non dico che diventi un vice commercialista, ma che sappia muoversi benissimo nello studio è certo)... te lo posso assicurare dato che ho preparato alcune di queste micro aziende ... e sto continuando tutt'ora con gli studi tecnici professionali (ingegneri, aechitetti, geometri ecc), spesso di due o tre persone.
Ciao

PS: il tuo "elenco di documenti del SGQ", mi ha fatto accendere una lampadina: mi raccomando , non far dei documenti per registrare lil riesame dei documenti frutto del suo lavoro (viene fuori davvero un malloppo FIAT) l'80% dei suoi riesami si possono benissimo fare sulla "copia studio" dei documenti che emette: come fa già attualmente con le noticine a borddo pagina; mi raccomando!, non creargli dei moduli appositi.
Gli unici moduli nuovi sono altri come il modulo 8.3 (non conformità AC e AP) e/o i moduli per le registrazioni degli AUDIT e poco altro.

[Silvia76]

Gentile Sig. Paolo,
Grazie per la risposta chiarificatrice.
Io per ora so che il Commercialista, per gli incarichi ricevuti dal Tribunale, fa tutto, proprio tutto, da solo, mentre per i servizi contabili e fiscali, è l'ultimo anello del processo della Società di gestione dati contabili.
Dunque ora dovrà decidere Lui se intende certificarsi come figura professionale (visto che se la suona e se la balla da solo, si dice da queste parti!!!), oppure decide di avvalersi anche della segretaria o di altre figure della SRL per alcune parti dei processi (certificandosi così non come figura professionale, ma come organizzazione); in ogni caso direi anche io separato dalla società di gestione.
Vi terrò aggiornati su questo caso, che per essere il primo dopo un solo master sulla qualità e 0 esperienza, mi stà mettendo davvero alla prova!
Grazie.
A presto e buona giornata.
Silvia
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[Silvia76]

Gentili Stefania, Andrea Paolo,
Le Vostre risposte circa la certificazione iso 9001 del commercialista sono state molto esaurienti, tuttavia avrei bisogno di un ulteriore chiarimento.
Posto che il commercialista abilitato compie da solo processi relativi a curatele fallimentari, custodia giudiaziaria beni, perizia tecniche di ufficio (tutti incarichi ricevuti dal Tribunale i Terni), oltre le attività tipiche della gestione dati contabili;
posto inoltre che ho appreso dal FAC (Federazione Associazioni per le certificazioni) che il commercialista può certificare la sua figura professionale solo come TRIBUTARISTA; dunque solo una minima parte, tutti gli altri processi rimarrebbero esclusi dalla certificazione (invecie a LUi interessa certificare i processi relativi agli incarichi del Tribunale (per dare maggiore dimostrazione di efficienza della sua gestione (anche se è molto stimano e noto nell'ambiente)), quindi il dubbio che rimane è se lui, da solo, può creare un sistema di gestione, (ripeto fa tutto da solo) per poi certificare i processi sopra specificati.
Il dubbio mi viene perché in questo caso, non si tratterebbe di una organizzazione (come ad esempio lo studio associato di commercialisti), ma di lui singolo individuo, abilitato alla professione che ha deciso di fare tutto da solo!!
Per essere appena iniziato questo lavoro, mi è capitato proprio un caso facile!
Aiuto!!!!
Silvia Bonifazi
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[Paoloruffatti]

Cara Silvia,
chiedo io aiuto agli altri colleghi che scrivono qui, oltre che a Stefania e Alberto; io sarei contrario a certificare un sistema di gestione fatto una persona, ma mi dicono che è possibile..... avete avuto altri esempi?
io ho preparato alla certificazione un organizzazone minima di tre persone... non so voi.

...anche se riconosco che l'uomo in questione ha dei processi ben precisi da seguire nella erogazione dei suoi servizi, tutti che possono essere ben coperti dai vari punti norma (tranne il 7.6, forse, ma certamente anche il 7.3 molto particolare, ma c'è).

Mi sa Silvia che ti sei messa in un bel vespaio... non so se ce la farai da sola, ma se la risposta di Accredia a questo punto (riproponi loro la domanda parlando chiaramente di sistema, gestito da un solo uomo, non di certificazione di professionista) è positiva,ti darò io una mano se vuoi, seguendoti punto per punto, però ricorda che io ...... non correggo i compiti e "non lavo il water" (come diceva una grassa matrona colf di una famosa pubblicità da carosello di un detergente da cesso!)
ciao
Paolo

PS: Stefania dice che si può certificare anche una azienda costituta da una sola persona (vedi la sua risposta di mercoledì 10 luglio), è così Stefania?
grazie

[MikiMarru]

Ciao Silvia,
stiamo mescolando cose diverse, anche se contigue.
Una cosa è la certificazione delle competenze, recentemente regolata (più o meno) con l'emanazione della Legge “Disposizioni in materia di professioni non organizzate” (L. 14 gennaio 2013 n. 4) che disciplina la qualificazione delle competenze dei professionisti che esercitano la propria attività al di fuori di albi e collegi". Qualifica/certfica il professionista (meglio, alcune figure professionali) in base a norme tecniche UNI o internazionali.

Cosa diversa è la certificazione ISO 9001, che riguarda l'organizzazione, il modo con cui sono condotte le attività nell'ottica di garantire la conformità ai requisiti del servizio ecc. ecc.

Ora se "tra le cose che faccio" per alcune di esse sono obbligatorie per legge determinate qualifiche/abilitazioni per il personale (pensa agli autotrasportatori per un esempio diverso), è chiaro che il mio SGQ, per essere conforme alla ISO 9001 deve gestire il possesso di queste qualifiche.
Le altre attività sono condotte in base a modalità e competenze definite da regole interne (le famose "procedure"), che chiaramente tengono conto dei requisiti ISO 9001.

Quindi al momento io la vedrei così:
Il certificato ISO 9001 del professionista è relativo a tutte le attività che fa (non solo quella di tributarista); nello specifico per l'attività di tributarista è presente e gestita la qualifica in accordo a quanto previsto dalla legge.

Sempre che le attività residuali giustifichino economicamente la certificazione ISO 9001, ma questo è un altro discorso: mi sembra di capire che siano considerati anche aspetti in questo caso.

PS ho scritto contemporaneamente a Paolo; convengo anche io che una richiesta ad Accredia sia opportuna. Se lo ritieni necessario posso chiedere ad una persona di fiducia di un Ente di Certificazione e farti sapere.
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Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.

[Silvia76]

Gentilissimi,
sono stata molto chiara con ACCREDIA al quale ho gia scritto e vi giro la risposta :

" Gent.ma Sig.ra Silvia Bonifazi, in risposta alla sua e-mail le possiamo confermare che in effetti sono due procedure diverse, di certificazione. Per la società, si può certificare la

qualità con lo SCHEMA SGQ e per il professionista si può certificare il personale con lo SCHEMA PRS. Vi inviamo, quindi i percorsi, come da nostro sito, per trovare gli Organismi

da noi accreditati che certificano i settori:

» home » Banche Dati » Organismi di certificazione e ispezione nel modulo di ricerca metterete alla voce SCHEMA DI ACCREDITAMENTO il cod. SGQ e alla voce SETTORE IAF DI ACCREDITAMENTO il cod. 35 poi la regione di appartenenza e con analizza, vi compariranno tutti gli Organismi, che certificano le società di gestione.

Mentre per il professionista, si andrà nel percorso » home » Banche Dati » Figure professionali certificate e nel modulo di ricerca, metterete alla voce FIGURA PROFESSIONALE il TRIBUTARISTA , la regione di appartenenza e con analizza vi compariranno a sx i nominativi di coloro già certificati e sulla dx il nome dell’Organismo FAC.
Restiamo a vostra disposizione. Cordiali saluti."

Credo che tuttavia, pur avendo specificato che il singolo commercialista svolge particolari incarichi di Tribunale ( e non tributari), l'Ente non abbia compreso che il Professionista è solo, abilitato che non si occupa di TRIBUTARIO (o per lo meno sono in via residuale).

Voglio poi scusarmi per il vespaio che ho sollevato, io stò solo facendo un tirocinio dopo un master per i sistemi di gestione qualità; vorrei che questo fosse il mio futuro lavoro e per cominciare, ho cominciato proprio bene!!!
(nel mio karma solo vespai!!
Comunque... Stò anche informandomi al ----- se questo benedetto singolo professionista può certificarsi ISO 9001: 2008 o se dovrà mettersi l'anima in pace!
Grazie Paolo per l'aiuto, vedrò come evolverà la situazione e Vi terrò aggiornati.
Buona giornata a tutti
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Ho ancora molto da imparare sulle "regole del buon senso".

[QualitiAmo - Alberto]

Silvia, ho editato il tuo messaggio per togliere il riferimento all'ente cosí evitiamo la pubblicità gratuita. Trovi tutti i riferimenti nel regolamento del forum.

Paolo, Stefania oggi ha avuto un problema personale e non ci legge. Credo, comunque, che parlasse della certificazione di competenze come ha detto MikiMarru.
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Alberto - Staff di QualitiAmo

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