Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Patrizia78]

Buonasera, spero di non essere inopportuna con questa domanda sul forum e ringrazio fin da ora se potrete aiutarmi ad operare una scelta tra i tanti corsi che offrono ---- e --- tra i maggiori.
Ho notato che per quanto riguarda i corsi Lead Auditor 9001 vengono proposti corsi di 40 ore da ---- e corsi di 32 ore da ---. Il primo inoltre è accreditato IRCA, mentre il secondo AICQ-SICEV.
I corsi sono quelli da catalogo esposti sui rispettivi siti di --- e --- (per chi volesse capire meglio a cosa mi riferisco nello specifico). Volendo autofinanziarmi uno di questi corsi mi piacerebbe capire la differenza tra di essi (uno dura 40 ore mente il secondo 32, è uguale???) e soprattutto rendermi conto se in termini di "valore" è meglio IRCA o AICQ-SICEV.
Il costo infatti è notevole, e vorrei trarre il meglio da questo notevole "sforzo" in termini economici.

Qualcuno di voi può aiutarmi a districarmi tra queste cose?
Vi ringrazio in anticipo!

(Messaggio editato per eliminare i riferimenti agli operatori. Alberto - Staff di QualitiAmo)

[QualitiAmo - Alberto]

Ciao Patrizia, ho tolto i riferimenti che avevi inserito perchè, come da regolamento del forum, evitiamo di citare in positivo o in negativo gli operatori del settore in modo da non reclamizzare le loro attività o, peggio, far loro cattiva pubblicità.

Puoi fare in questo modo: copia-incolla i due programmi togliendo tutti i riferimenti e cercheremo di consigliarti per il meglio confrontandone i contenuti.
_________________
Alberto - Staff di QualitiAmo

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[Patrizia78]

Grazie Alberto, provvedo subito a postare i programmi come da tue indicazioni.

[Patrizia78]

Di seguito ho copiato i due programmi, comprensivi di obiettivi, prerequisiti e contenuti del corso.
Grazie!

PROGRAMMA 1
Corso per Auditor/Lead Auditor di S.G.Q. - ISO 9001:2008 (32 ore)
corso riconosciuto AICQ-SICEV
Durata
32 ore

Obiettivo
Analizzare le recenti norme UNI CEI ISO/IEC 17021:2011 e UNI EN ISO 19011:2012 per valutarne le interazioni ed impatti sulla gestione degli audit
Fornire le conoscenze teoriche ed operative per eseguire la valutazione della corretta applicazione e dell’efficacia di un Sistema di Gestione per la Qualità a norma ISO 9001:2008;
Pianificare, preparare ed eseguire in modo efficace gli audit di 2nda e 3za parte, in accordo alla norma ISO 9001:2008, UNI CEI ISO/IEC 17021:2011 e UNI EN ISO 19011:2012.

Destinatari
Valutatori e potenziali valutatori di S.G.Q., Responsabili della Qualità, Responsabili del coordinamento e della gestione dell’implementazione di un S.G.Q., Consulenti e Progettisti di Sistemi di Gestione per la Qualità.

Prerequisiti
Buona conoscenza della norma ISO 9001:2008.


Modulo 1

UNI CEI ISO/IEC 17021:2011 & UNI EN ISO 19011:2012:
la relazione tra le due norme
quali parti interessano e coinvolgono gli auditor di terza parte
quali modifiche significative sono state apportate

Modulo 2

L’applicazione della UNI EN ISO 17021:2011 e della UNI EN ISO 19011:2012 per la valutazione dei Sistemi di Gestione per la Qualità (ISO 9001:2008):
Pianificazione (con esercitazioni)
Gestione (con esercitazioni)
Monitoraggio (con esercitazioni)
Esame Finale


Attestati
Certificato di superamento del corso auditor/lead auditor SGQ, in caso di esito positivo dell’esame finale del corso. Questo certificato è valido per l’iter d’iscrizione ai registri AICQ-SICEV per Auditor/Lead Auditor SGQ;
Certificato di partecipazione al corso, in caso di esito negativo dell’esame finale del corso.

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PROGRAMMA 2

Corso per Auditor/Lead Auditor di S.G.Q. - ISO 9001:2008 (40 ore)
corso riconosciuto IRCA
Durata
40 ore

Obiettivi

■ Comprendere al meglio i requisiti di ISO 9001 e la loro applicazione pratica
■ Fornire le migliori tecniche per condurre audit efficaci anche in organizzazioni complesse


Contenuti

Contenuti

■ Introduzione alla gestione per la qualità

■ Panoramica su ISO 9001:2008

■ Accreditamento; Gestione dell’audit

■ Rapporti di non conformità e azioni correttive

■ Approccio all’audit aspetti psicologici e comunicazione

■ Conduzione di un audit

■ Rapporti e Comunicazioni

■ Certificazione degli auditor


Struttura

■ Struttura: Lezione in aula; dibattito; esercitazioni pratiche; presentazione di casi studio.

Destinatari

■ Destinatari: Professionisti che intendano accedere alla carriera di auditor/lead auditor. Organizzazioni complesse che intendano qualificare sia i propri auditor interni che gli specialisti per la valutazione dei fornitori.

■ Prerequisiti: Conoscenza di ISO 9001:2008
Attestati

■ Attestati: Certificato di Frequenza. al superamento dell’esame finale: Certificato di superamento IRCA

[KK]

Senza leggere i programmi, so che di solito il corso più qualificante è quello da 40 ore, che normalmente è quello che fornisce le migliori credenziali.
A sensazione suggerirei quello, visto che, come me, te lo devi autofinanziare.
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Konsulente Kualità

[Patrizia78]

KK per quanto riguarda la riduzione di 8 ore di uno dei programmi rispetto all'altro mi è stato detto che questa scelta è stata fatta in seguito all'aggiornamento della 19011, ma non so dirti altro.
Sulla base di questo pensavo che quindi le ore non fossero una discriminante

[KK]

La mia però è solo una sensazione, più che un'affermazione basata su dati di fatto.
Quando negli ambienti lavorativi si parla del corso da auditor, spesso ci si riferisce ad esso anche come "corso di 40 ore" e immagino che presentarsi ad un colloquio con quello da 32 faccia strano!

Ma ti consiglio di aspettare pareri più autorevoli del mio, che non mi baso su dati tecnici.
_________________
Konsulente Kualità

[Paoloruffatti]

Cara Patrizia,
prima, anzi, invece, di dirti quale potrebbe essere la scelta migliore, direi di pensare se davvero devi spendere un sacco di soldi per avere il certificato di Auditor: cosa te ne faresti?
Guarda che gli enti di certificazione non assumono più e pagano malissimo.
Se sei dipendente di un'azienda, il "capo" quasi certamente se ne frega che tu abbia conseguito questo costosissimo attestato ( per la quasi totalità delle aziende italiane la qualità è semplicemente una seccatura a cui dedicare meno tempo possibile)

Invece leggendo in questo sito la copiosissima documentazione sull'organizzazione e sugli aspetti degli SGQ più vari impari un sacco di cose, molto di più che a passare 16-24 di quelle ore a leggere tediosamente col docente le norme ISO 9001:2008 e ISO 19011 e sentire qualche vecchio trombone che fa il pignolo parola per parola e raramente sa fare esempi pratici significativi ed esaustivi perché ha esperienze magari limitate ad un solo settore industriale.

Io ho fatto quel corso nell'ormai lontanissimo 1995 (con uno dei due che citi) e ho dovuto combattere con i "docenti" allora appartenenti al gotha del settore perchè affermavano panzanate, ad esempio, in fatto di taratura degli strumenti (nell'esame scritto c'erano errori plateali nelle domande!) …. ma certamente oggi sono migliorati (almeno lo spero!).

In sostanza io mi farei bene i conti in tasca prima di spendere quelle cifre folli e ci penserei due volte prima di fare questo corso, a meno che tu non abbia la certezza di un ritorno vero ed immediato di tale iniziativa, tipo qualche azienda/ente che te lo chiede come pre requisito di un'assunzione certa; il rischio cioè è che tu spenda migliaia di € per avere un bel pezzo di carta nel cassetto che non ti è servito a nulla.
Da ultimo sappi che la norma ISO 9001 non dice nulla sulla preparazione dell'auditor interno aziendale, salvo che sia obiettivo ed imparziale e che sia indipendente dal settore auditato (il ladro non può fare il carabiniere!).
Ciao!
Paolo

[Slender Man]

[Patrizia78]

Caro Paolo e cari amici,
intanto vi ringrazio per questo confronto. In effetti anche io mi chiedo se ne valga o meno la pena, se siano qualifiche più o meno professionalizzanti. Paolo, rispondo alla tua domanda dicendo che non ho la sicurezza di un ritorno, ma mi chiedo anche cosa sia possibile fare per "svecchiare" un curriculum e non farlo morire nei casi in cui non sia l'azienda presso la quale si è impiegati ad investire su di noi.
Il miglioramento e la crescita si "misurano" quotidianamente, ma quando si tratta di scrivere un cv e rendersi appetibili sul mercato mi scontro con curricula di persone che oltre all'esperienza hanno anche attestati e qualifiche risultando quindi profili più formati e spesso più appetibili.
Se non faccio niente sicuramente non avrò, ma se ho qualcosa in più posso avere qualche chance in più.
Non siete d'accordo?

[Paoloruffatti]

No, io non sono d'accordo.
Arricchire il curriculum ha senso solo se chi cerca una persona da assumere da un valore vero a quel curriculum. Se ci sono imprenditori che non hanno nessuna intenzionedi portarsi a casa una persona nuova, non guardano nemmeno i curricula, secondo me se devono assumere una persona la chiamano e le fanno l'interrogatorio personalmente.
Se si tratta di una grossa azienda è vero che fanno la prima scrematura attraverso qualche agenzia o attraverso qualche head hunter, ma la qualifica che dà questo tipo di corsi è ben nota in tutti e tre i casi (cioè molto bassa) e quindi dipende da come ti sai vendere (valorizzando le tue esperienze attuali, ad esempio di collaborazione con i tuoi colleghi, di capacità di auto organizzazione, di facilità di rapporto con il cliente.

Vedo spesso curricula fatti con i piedi a dir poco; ultimamente uno che aveva delle capacità ed esperienze che lui stesso non considerava importanti si è rivolto a me disperato perchè era stato messo in cassa integrazione, anticamera del licenziamento, essendo un ultra cinquantenne con famiglia, figli al liceo e all'università e un tenore di vita che stava crollando improvvisamente.

E' bastato arargli (stravolgergli il curriculum e ha trovato subito un nuovo lavoro, molto più interessante e meglio retribuito del primo che stava perdendo.
Questo per dirti che forse puoi migliorare il tuo curriculum gratis.
Se vuoi mandamelo e ne riparliamo!
Ciao
Paolo

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao Patrizia. A mio giudizio i due corsi sono equivalenti, almeno sulla carta. Forse il primo implica qualche conoscenza di base in più perché presumo che quelle ore in meno siano, in realtà, quelle che sarebbero state dedicate ad una introduzione generale. Ti mancheranno, probabilmente, anche i casi pratici che non vedo citati. Niente di irrimediabile, comunque.

Dipende da quello che cerchi: se ti serve solamente l'attestato, a questo punto scegli il meno caro ed eventualmente approfondisci per conto tuo. Se, invece, preferisci avere qualcosa di più strutturato a rischio di sentirti dire cose che conosci già bene (non so da quale livello tu parta), allora punta al corso di 40 ore.
_________________
Stefania - Staff di QualitiAmo

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HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

[Patrizia78]

Ciao a tutti e buon lunedì.
Vi ringrazio per il supporto e le risposte.
Paolo, accolgo con interesse il tuo invito ad inoltrarti il mio cv, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi. Se puoi indicarmi la modalità con cui posso inviartelo te ne sarei grata.

Patrizia

[Paoloruffatti]

Non so se puoi inviarlo a "contatti@qualitiamo.com" in modo che Stefania lo inoltri a me; potremmo farne un modello per tutti per chiarire quali sono le cose da mettere nel curriculum e quali omettere. In quest'ultimo caso vedo infatti che molti ragazzi/e che iniziano questo lavoro dopo la scuola mettono un sacco di esperienze come pizzaiolo o babysitter: tutti lavori serissimi, magari fatti durante il periodo degli studi, ma che non c'entrano per nulla come curriculum per un posto da ingegnere o avvocato.
Queste esperienze (ne parleremo) comunque NON devono essere omessi, solo devono essere riassunti con una frasetta che li valorizzi e li inquadri in modo molto positivo per chiarire il carattere e le attitudini di chi scrive.

Non so se si può fare soprattutto se vuoi fare tu la cavia (legge sulla privacy permettendo) per questa piccola lezione sul come scrivere un curriculum: sentiamo Stefania .... a meno che non ci sia già qualcosa nel lavoro bellissimo fatto da KK di raggruppare tutti i thread pubblicati secondo i punti norma che trovi in "La norma ISO 90001...." primo thread dell'elenco "Tutte le discussioni ordinate per ...."
Se Stefania, invece non lo giudica interessante, la prego di darti la mia mail, in modo che tu possa inoltrarmi privatamente il tuo curriculum.
ciao

[QualitiAmo - Stefania]