Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

titti&silvestro · Inviato: Gio Feb 14, 2013 7:21 pm Oggetto:

Grazie mille a tutti per le preziose indicazioni che mi avete dato!
ho già iniziato a fare il censimento di tutto...andando in produzione e vedendo macchinario per macchinario quello che è presente, la documentazione, manuali, la manutenzione, ecc..
La cosa si è rivelata un pochino più difficile, in quanto ho riscontrato la non piena collaborazione delle persone presenti in produzione..
La prima volta mi è stato addirittura detto che loro non utilizzavano nulla per misurare!
Dopo essere stata più volte sono riuscita a farmi dire che utilizzano il metro e in un reparto anche il calibro.
Nonostante mie domande insistenti non sono riuscita a farmi dire altro...
Per capire se effettivamente ci sono altri strumenti che utilizzano o che dovrebbero utilizzare...mi sapete dare un consiglio?
Ad esempio.. ho visto che nell'assemblaggio utilizzano una livella, ma nessuno me ne ha mai parlato.

Per la saldatura, c'è uno strumento che la può verificare? un amperometro?

Grazie ancora per la pazienza!
avete proprio ragione...mi devo fare le ossa!!!

bye

2p71828 · Inviato: Gio Feb 14, 2013 7:29 pm Oggetto:

MikiMarru · Inviato: Gio Feb 14, 2013 7:53 pm Oggetto:

Slender Man · M.A.S.P. Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222

bene, hai fatto la lista e hai scoperto la prima verità: la gente usa i "suoi" strumenti di misura, non ama affidarli ad altri per la revisione o il controllo. e in un'azienda questo è pericoloso (soprattutto se li usano come truschini, non rabbrividisco solo perche' purtroppo già lo sapevo, del resto ho visto celle di carico usate per spessore di posizionamento, tipo quando metti la carta piegata sotto il tavolo che balla)

ora, secondo esercizio: verifica quello che non hai messo in lista.
gli strumenti di misura che non hai considerato strumenti di misura.

per capirlo puoi usare quest regola polliciosa: quando guardi qualcosa e leggi qualcosa che ti dice qualcosa che prima non sapevi (spesso è un numero), quello è uno strumento di misura.

l'indicatore della temperatura interna della macchina delle merendine E' uno strumento di misura, e se io fossi il tuo capo te lo farei mettere in lista, perche' avevo detto "TUTTO".

(da lontano si odono urla di giubilo e esultanza perche' NO, non sono il suo capo Very Happy

)

se lo fai, ti rispondi da sola anche alla domanda sull'amperometro... o sui manometri dei circuiti idraulici. Wink

buon lavoooooroooooo annuisce1

_________________
"It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description)

MikiMarru · Inviato: Ven Feb 15, 2013 12:03 pm Oggetto:

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Opportuna la differenza segnalata da Miki Marru:

Per la nostra Titti è forse una distinzione necessaria. Lei non ha, mi pare strumenti complessi (parla di metri e calibri ventesimali da un tanto al braccio e non di blocchetti pian paralleli; sbaglio titti?)
La differenza tra "certificato" (ex SIT, oggi Accredia) e "attestato di calibrazione" è che il secondo è rilasciato da un ente abilitato ad emetterlo, essendo un gradino più sotto alla catena di riferibilità che deriva dai campioni primari che ogni paese membro della Comunità Europea possiede.
Il Certificato Accredia, invece è emesso da un ente che possiede un primario un gradino più in alto su questa scala. il suo certificato ha caratteristiche univoche (uguali) per i centri Accredia e prevede anche il calcolo dell'incertezza complessiva della catena di riferimento.

Gli attestati di calibrazione sono diversi da ente ad ente.

E' da tenere comunque presente che questi cerificati o attestati devono sempre riportare i valori letti sulla scala scelti (ad esempio 3 punti suddivisi sul fondoscala), sia sullo strumento campione, sia sullo strumento da tarare, in modo da poter apprezzare gli scostamenti ed eventualmente tracciare la "curva di taratura".

Questi documenti non ti diranno MAI che lo strumento è tarato e tanto meno se è preciso tanto da soddisfare le caratteristiche definite dal costruttore; loro si limitano a dirti i valori ottenuti nelle prove che hanno fatto sullo strumento, punto.
Sarete poi voi a decidere se lo potete usare in quelle condizioni (accettando con timbro e firma del RGQ sul certificato).

L'unica cosa che possono fare è di rispedirti lo strumento dicendoti che non è tarabile perchè richiede della manutenzione, primadi sottoporlo alle prove di taratura, perchè nelle condizioni in cui lo hanno ricevuto le misure sarebbero inaffidabili.

Ti dirò che molti produttori si sono fatti certificare secondo la appostia norma ISO, come centri Accredia e quindi sono in grado anche di fare manutenzione, ma ti avvisano prima (e ti fanno il preventivo di spesa!!).

Nel caso dei metri e calibri ventesimali della nostra Titti fai prima a buttarli via perchè la riparazione costerebbe di più del calibro nuovo.

Attenzione, poi, quando richiedete offerta e comperate uno strumento che volete tarare è bene chiarire che volete (pagando) un certificato o attestato di taratura valido, altrimenti vi arriva gratis solo quel certificato, giapponese o americano, del costruttore che è buono solo per pulircisi.....il naso!!!
ciao

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Scusa Titti, non avevo visto la tua domanda sulla saldatura; per questa ci sono sia un volmetro (per misurare la tensione) sia un amperometro per misurare l'energia che passa durante il funzionamento.

Però ATTENZIONE non sognarti di tarare gli strumenti che ci sono a bordo macchina (nelle saldatrici industriali), perchè sono solo di indicazione, nel senso ch servono solo a impostare i parametri GROSSOLANAMENTE all'inizio delle operazioni: sarà il saldatore poi a regolare di fino i parametri a seconda delle condizioni del "bagno di saldatura" e della posizione di saldatura (in piano. verticale, sovra testa, ecc.)

La corrente per i processi di saldatura un po' più seri può essere misurata con la Pinza amperometrica; se costruite carpenteriaccia da scale e passerelle e cancelli non la troverai da nessuno dei tuoi saldatori, ma se fate apparecchi in pressione, cioè per saldature che richiedano le qualifiche di procedimento e dei saldatori (il famoso patentino) è uno strumento che dovete avere.

Tra di noi c'è un espertissimo che ha nozioni e conoscenze di tutte le normative applicabili in merito, un po' più fresche delle mie. Se hai bisogno gli tiriamo un fischio, se no lo lasciamo dormire: è un pezzo che non lo vedo qui in giro!
ciao

MikiMarru · Inviato: Ven Feb 15, 2013 7:42 pm Oggetto:

titti&silvestro · Inviato: Mar Feb 19, 2013 1:12 pm Oggetto:

Salve a tutti, scusate l'assenza di questi per rispondere ai vostri messaggi.
L'azienda in questione fa anche carpenteria metallica, e rientra nell'obbligo di conseguire la ISO 9001, iscriversi come centro di trasformazione e certificarsi come iso 3834.
Per questa parte (centro di trasformazione e 3834)in azienda ci sono dei colleghi specializzati che si occupano delle questioni più tecniche.
Il mio ruolo è quello di (per la parte di ISO 9001) rilevare tutto quello che c'è a livello di attrezzature e strumenti di misura, capire cosa effettivamente c'è, cosa manca e cosa ci si aspetta che in un'azienda che fa anche strutture in metallo ci sia(soprattutto per quanto riguarda la parte di strumentazione).
Può essere che magari alcuni strumenti non vengono utilizzati semplicemente perché non si sono mai utilizzati, perché si è sempre lavorato così e così si continua...

MikiMarru · Inviato: Mar Feb 19, 2013 9:34 pm Oggetto:

Ciao Titti,
stando così le cose credo tu possa dimenticarti le saldatrici, in quanto sono uno degli elementi che sono soggetti a specifici requisiti della 3834.
Concorda con il tuo collega chi seguirà la taratura della chieve dinamometrica.

MAUROSGP · Inviato: Ven Apr 05, 2013 4:03 pm Oggetto:

ciao a tutti.

Innanzitutto i "flessometri" non devi tararli, basta verificare che abbiano il simbolo della classe di precisione e puoi usarli. Usarli per che tipo di misure è un altro paio di maniche.

Uno strumento è giusto per la misura da fare se la sua incertezza è meno di 1/5 del campo di tolleranza della misura che devi prendere. Molti ti diranno 1/10, ma personalmente credo sia eccessivo.

Poi per rispondere correttamente al requisito 7.6 della norma, dovrai identificare gli strumenti primari, mandarli a tarare in laboratorio (meglio se accreditato 17025) e con quelli tarare gli strumenti secondari, calcolando la loro incertezza (le formule le trovi nei vari libri di metrologia, oppure scrivimi che ti mando qualcosa).

buona giornata

Mauro