Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

Dioniso · Inviato: Ven Gen 20, 2012 7:27 pm Oggetto:

Scusate rispondo in ordine sparso, non sono ancora tornato a casa.

2p71828 · Inviato: Ven Gen 20, 2012 8:32 pm Oggetto:

2p71828 · Inviato: Ven Gen 20, 2012 8:34 pm Oggetto:

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Ciao 2p71828
mi pare che il tuo ipotizzare un percorso di formazione oceanico sia un po' fuori da quanto abbiamo pensato tutti , avendo visto il filmato tipo candid camera (che certamente tu non hai visto).

Noi affrontiamo il 6.2, non dal punto di vista della formazione (6.2.2.) sul quale tu fai vedere efficacemente l'impossibilità di una formazione di gruppo (gruppo di mille persone?!!), che per altro nessuno si sognerebbe nemmeno di ipotizzare, ma dal punto di vista del rispetto della persona: 6.2 e anche il 6.4 (ambiente di lavoro);

Devi sapere che nel filmato fanno vedere l'ambiente di lavoro = una galera dove i secondini richiedono prestazioni sessuali alle operatrici femmine (tutto documentato da immagini , non palle raccontate a vanvera da qualcuno)!
Poi parliamo del vero e proprio sfruttamento salariale: pagano 900 € /mese per 13 ore giorno di lavoro SENZA CONTRIBUTI e tutto il resto e graziosamente danno una percentuale per ogni drink che i camerieri riescono a far comperare ai crocieristi (300€ al mese se si fanno un mazzo tanto).

La cameraman in incognito, dovendo andare in giro in tentata vendita con pesanti vassoi pieni di drink da vendere, si è procurata una dolorosissima tendinite al braccio destro.

La compagnia, per bocca del medico ha detto che doveva guarire in un giorno(!!), solo il medico mosso a compassione ha allungato ….. a due giorni il tempo per guarire.

Visto che la poveretta non ce la faceva a guarire ha chiesto di essere sbarcata (andarsene dalla galera).

Ecco che immediatamente scatta la penale (già prevista contrattualmente): 300 € per mancato rispetto del contratto, detratti immediatamente dal lauto mensile!.
Una comagnia degli schiavi di questo tipo non solo non è certificabile ISO 9001, ma dovrebbe essere incriminata d’ufficio da un qualsiasi procuratore della repubblica, se la repubblica fosse uno stato normale.
Se ti rileggi il mio primo post vedrai che si sono verificati due suicidi tra il personale (uno si è impiccato e l'altro si è buttato a mare, non riuscendo più a sopportare il trattamento della "compagnia degli schiavi".
Aggiungo che nel filmato è intervistato un indiano che per arrivare a quell'Eldorado della Carnival si è indebitato per 3000 $ e quindi non può scappare perchè deve guadagnare i primi 3000 + altrettanti per poter tornare a casa: spera solo di poter resistere.

Ecco, caro Paolo, di che cosa dovremmo, secondo me, discutere e non degli improbabili corsi di formazione per 1000 persone al colpo!
ciao e tanti auguri
Paolo

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Le esercitazioni andrebbero fatte fare al personale, non agli ospiti della nave. Se il personale è ben addestrato, IN TEORIA, è in grado di coordinare i soccorsi e di evitare che si verifichino gli episodi che abbiamo letto sui giornali.
Tra l'altro per addestrare hostess e steward non fanno precipitare gli aerei, no?

Da quel che ho capito di tutta questa vicenda, il problema è stata la mancanza di preparazione nell'affrontare un'emergenza, il panico, il personale che dava informazioni contrastanti, chi non sapeva cosa fare, ecc., ecc.
Non so se queste esercitazioni siano state fatte ma, se è così, sono state fatte probabilmente male visti i risultati.

Mi sono trovata in una situazione di emergenza (falsa) una sola volta in un albergo a Toronto. Un cretino ha pensato bene di fumare in camera nonostante i rilevatori di fumo e, verso l'una di notte, è scattatato l'allarme antincendio in tutto l'albergo (un grattacielo di non ricordo più quanti piani).
Bene...in tempo zero siamo stati svegliati dall'allarme accompagnato da un messaggio che spiegava esattamente cosa fare, dove recarsi, di non usare gli ascensori e dove si trovavano le scale. La gente si è mossa con ordine, senza panico anche perché il personale dell'albergo era nel posto giusto al momento giusto e coordinava benissimo.
Scesi in strada abbiamo trovato già tre mezzi dei pompieri che stavano esaminando la situazione e gente che ci dava le informazioni su ciò che stava succedendo. Non so se mi spiego!
Assonnati, incavolati perché svegliati nel mezzo della notte ma ordinatissimi...

La gente non va nel panico (almeno non tutta) se vede che l'emergenza è ben gestita ma è chiaro che, se si accorge di essere circondata da dilettanti, si butta a cercare di salvarsi in tutti i modi. O no?

E' un po' la storia della preparazione che hanno i giapponesi in caso di terremoto e di quella che abbiamo noi. Se volete, possiamo parlare anche dei francesi che vivono vicino a centrali nucleari e degli italiani che vivono subito dall'altra parte della frontiera. In caso di emergenza, secondo voi, chi saprà esattamente cosa fare (info reperibili in internet)?
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Dioniso · Inviato: Sab Gen 21, 2012 3:06 pm Oggetto:

Secondo me vi basate troppo su quello che sentite il televisione...e la cosa strana è che potreste chiedere a me.

P.s. Giusto un appunto:

Quel filmato era la msc nota nel settore per questo atteggiamento ma anche per avere ufficiali efficaci a lvl tecnico proprio per il tipo di regime interno.

Più vendi e più guadagni ...non lo si nasconde mai....su costa se stai male a causa del lavoro ti sbarcano e non perdi il 30% dello stipendio. Se sbarchi per motivi tuoi (che non siano lutti famigliari) o per motivi disciplinari perdi quel 30%.

Cmq ribadisco

Secondo me vi basate troppo su quello che sentite il televisione...e la cosa strana è che potreste chiedere a me. (Mi riferisco soprattutto a lei sign. Ruffatti)
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Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Caro Dioniso,
era la MSC ad avere il personale che fa mobbing, e lei mi giura che in Carnival sia diverso? ..... mah! , nonostante la sua esperienza diretta.

Anche io ho lavorato in un paio di aziende da 3500-5000 persone e pur avendoci lavorato per anni non ero a conoscenza di tutto, quindi statisticamente la sua esperienza non è la verità.

Per carità , anche il filmato non è la totalità dei casi e dei comportamenti (anche nelle aziende che citavo c'erano situazioni boccaccesche), ma quel che agghiaccia è il clima che ti porta al suicidio e, di importanza minore ma sempre tragico, è quello che lei ci da come assodato e NORMALE.

Riporto il suo pezzo da commentare:

.... Più vendi e più guadagni ...non lo si nasconde mai....su costa se stai male a causa del lavoro ti sbarcano e non perdi il 30% dello stipendio. Se sbarchi per motivi tuoi (che non siano lutti famigliari) o per motivi disciplinari perdi quel 30%.

Vedo che per lei è GIUSTO QUEL CHE ACCADE, tanto l'hanno indottrinata, volente o nolente (come capita al 50% degli italiani con le TV, di stato e non, ormai da 17 anni!):

1) è normale un orario di lavoro massacrante: non 8 ma 13 ore/giorno!
2) è normale che se uno si licenzia debba pagare pegno! ("come è buono lei, dice Fantozzi": la Carnival Costa non ti toglie la tariffa di uscita se sbarchi per un funerale in famiglia!
3) se stai male ti sbarcano!: non vorrei essere offensivo se le chiedo se si rende conto di quello che dice. Una volta sbarcato non hai più stipendio e ti devi curare (spero ci sia la mutua!).
Sono certo comunque (mi contraddica se sbaglio) che uno sbarcato più di una volta per malattia, fa una fatica boia a trovare un altro imbarco, vero?
4) 900 € al mese in regime da precario per meno di 3 euro all'ora, le sembra normale?, .....o la Carnival paga MOLTO diversamente?

Per parlare in generale lo "sbarco" significa LICENZIAMENTO nelle aziende normali, vero?

Questo che le chiedo ora glielo posso chiedere davvero perchè non lo so: tra sbarchi e imbarchi come viene conteggiata per voi la pensione, il filmato della MSC è una bufala? (contributi nulla..)

..... Inoltre, nella logica del settore, una ragazza che con dignità dice di no ad un capo porcone, avrà il marchio infamante di quella che è "str...." e quindi deve per lo meno cambiare compagnia? , .... o no?

Mi dovrebbe invece togliere una curiosità, che mi è venuta quando abitavo a Genova e ho avuto il piacere di conoscere un componente della famiglia Costa: ho saputo che nelle navi da crociera si imbarcano tra i componenti dell'equipaggio sempre dei bei ragazzi, che sapevano suonare la chitarra, cantare e assumere pose da viveur (qualche maligno dice per "soddisfare le voglie" (alla De Andrè) di tardone in crociera.

Di questa fauna di intrattenitori è tipica ed esemplare la foto apparsa recentemente sul "fatto Quotidiano" di un gigolò da crociera (con cappello di panama, sigaro in bocca e sguardo da bel tenebroso), diventato famosissimo politico che scrive e incide ancora canzoni con il suo amico e chitarrista di quei tempi, per dilettare in "serate eleganti" una mandria di belle ragazzine e un po' meno ragazzine, che non si spellano le mani per guadagnare in nero 500-600 € mese in una fabbrica!

Mi conferma?

con molta cordialità
Paolo Ruffatti

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Buoni, buoni... Wink

Dioniso, con la tv che guardo io in un mese ci sono italiani che non campano un giorno. L'idea che mi sono fatta, filmato a parte, la devo ai giornali. Li cestiniamo tutti?

Dai, lasciamo stare i nomi (personalmente detesto quel tipo di vacanza, quindi parlare di un'azienda o di un'altra non mi sposta di una virgola giusto per capirci) e proviamo a cercare di capire qualcosa di piú su Qualità e Sicurezza. Ad esempio: esercitazioni del personale per fronteggiare le emergenze? Preparazione psicologica per assistere passeggeri nel panico? Procedure di emergenza? Mi piacerebbe capirne di piú, ci aiuti?
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Dioniso · Inviato: Sab Gen 21, 2012 10:38 pm Oggetto:

Innanzitutto datemi del tu vi prego.
Ho scritto di pugno perchè è da una settimana che ho l'amaro in bocca per la cattiveria gratuita ricevuta e letta nei confronti del crew in generale.

Faccio una premessa, se tornate indietro io ho scritto che i problemi sono da ricercare in altro, più che nella singola esercitazione o meno. Ma questo pensiero lo spiegherò dopo aver risposto ai vari punti seguenti:

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Vedo caro Dioniso, che tu (anche io uso il tu con i ragazzi che scrivono in questo blog e mi piace dartelo) hai in pratica hai confermato tutto quello che dicevo e cioè

E' TUTTO NORMALE QUEL MONDO DI SFRUTTAMENTO ed è TUTTO VERO QUELLO CHE IO HO SCRITTO

Confermi che sia la MSC che la Carnival - Costa non paghi i contributi e che la prima faccia anche cose da galera.
Resta anche lo sfruttamento da 3 € all'ora (la mia colf ne prende 7 di €/ora+ contributi e tredicesima).
L'unica cosa che tu dici in più è una cosa che sapevo anche io dato che ho gestito cantieri multietnici da 2000 persone per 7 anni e cioè che per un italiano 1000 € sono da fame mentre per un orientale è un sacco di soldi, tale da permettergli di comperarsi la villa in patria. Forse sarà per quello che io ad un capo indiano davo 900.000 lire al mese contro i 7 milioni/mese degli espatriati italiani. Mr. Dawan, un bravissimo tecnico elettricista si è fatto non la villa ma un'azienda di componenti elettrici in India, dopo aver vissuto per 7 anni di cantiere in Yemen, vivendo in una bella villa che mettevamo a disposizione per gli espatriati con la moglie e tre figli (nati li!) .

Scusami per averti fatto incazzare e tacciato da indottrinato, ma lasciamelo dire: se tu consideri NORMALE tutto questo ( ti arrabbi quando lo affermo io), ..... vedo che non ti hanno indottrinato, ma ormai ti hanno cambiato il DNA, coma a molti in questo sfortunato paese.
ciao e buon lavoro.
Paolo

Silenzioso · Inviato: Dom Gen 22, 2012 4:53 pm Oggetto:

Buongiorno a Tutti.
Vorrei riportare la discussione al discorso Qualità.
Leggo, oggi sul Corriere, che – anche su proposta del AD di Costa Foschi – nel futuro la legge del mare (cioè il “capo assoluto” della nave è il Comandante) cambierà…ci sarà una gestione collegiale della nave, con la supervisione da terra.
Ma stiamo scherzando ? e questo sarebbero le azioni preventive ? questo il miglioramento continuo ?
Quindi, ancora una volta, controlli su controlli, tanti begli UCAS (Uffici complicazione affari semplici) e maggiori costi (che, nel caso delle crociere – non potendoli riversare sui Cliente, in quanto “tutti” dobbiamo andare in crociera – si riverseranno sul pagare ancora meno il personale). Ma che modo è di ragionare ? Il Comandante è il Comandante, bisogna essere in grado valutare lui e il suo personale, e poi si assume le sue responsabilità…sarebbe come se, in sala operatoria, il primo chirurgo, fosse monitorato da una sala di regia esterna…oppure un direttore generale che, ogni decisione che prende, deve prima farla supervisionare al CDA…
Da sempre sostengo che il mondo, fondamentalmente, vive sul free-pass ed anche in questo caso deve essere cosi…Il Comandante ha un ruolo, uno stipendio (non indifferente, nds) e quindi deve ESSERE IN GRADO di gestire tutte le situazioni…Proprio non concepisco…sarà perché, c’entra e non c’entra, stamane sono stato a sentire Concita De Gregorio e lei stessa ha più volte sottolineato quanto i ns. politici, governanti siano distanti dalla realtà, dalla vita vera, cosa che personalmente riscontro tutti i giorni…anche nel lavoro, i Clienti vengono, fanno Audit, pretendono cose assurde, ligi ligi alle Checklist che si portano, alle mille specifiche che vogliono…poi, non vogliono spendere, ti “abbandonano” per 10 centesimi su una valore di 300 euro, oppure, mentre stai facendo il PPAP insieme a loro, sempre loro (il loro Uffici Acquisti e/o Tecnico) ti mandano una variante e devi rifare tutto (parlo di cose veramente accadute, potrei raccontarVi di aneddoto legato a audit di Siemens germania che ha dell’incredibile…).
Quindi lavoriamo sulle persone, sulla loro dignità, responsabilità, passione ed avremo, sicuramente, frutti importanti…Ho avuto il piacere di lavorare (oltre che di frequentare, per un certo periodo, la sua casa per motivi di parentela) un importante industriale della mia città (vi do solo alcuni dati) : dal 48 al 90 – anno di apertura e anno di vendita attività – mai chiuso in perdita o pareggio, ogni anno un aumento di personale, mai cassa integrazione, dipendenti che andavano in pensione e, il giorno stesso in cui terminavano il lavoro, liquidati (liquidazione da 30 anni e più…) un giorno mi disse “ Sai cosa è la Qualità ? è fare le cose con amore e farle bene, tutto qua”
Buona settimana

Dioniso · Inviato: Dom Gen 22, 2012 4:59 pm Oggetto:

Vedi Paolo, scusami se ti do del tu, io non ho mai detto che sia giusto o meno.
Io ti ho presentato solo dei fatti obiettivamente, senza giudicarli. Per lo stesso motivo mi da fastidio quando tu mi associ a cose non vere....

Dioniso · Inviato: Dom Gen 22, 2012 5:02 pm Oggetto:

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Prima di andare a letto, vorrei dirti che io non sto giudicando te, me ne guarderei bene, dico solo che pagare un povero cane che che fa 308-320 ore al mese per 900 € è una schiavitù mascherata da normalità.

Ovviamente rispetto la tua esperienza che ti sarà costata cara per non cedere a pressioni mafiose: ti capisco perchè anche a me è capitato di lasciare un posto ben remunerato e di prestigio per non venire meno ai miei principi etici e morali e queste scelte mi sono costate rinunce che se avrai voglia di conoscere ti dettaglierò come vuoi.
Ma questo non c'entra niente con il mondo bacato a cui siamo di fronte e che conoscevo solo parzialmente (ho un amico di Genova che da giovane è stato imbarcato per anni mettendo via un gruzzolo discreto) e che, ripeto, è agghiacciante.

Buona notte!
Paolo