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franca Nuova recluta del forum
Registrato: 16/03/10 09:51 Messaggi: 5
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Inviato: Gio Dic 01, 2011 12:36 pm Oggetto: CP/CPK CONTROL POINTS |
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Buongiorno a tutti,
un cliente mi chiede di fare il cp/cpk di una preserie (quindi un pp/ppk) di alcuni punti di controllo (x/y/z), misurati con macchina 3D.
Qualcuno sa indicarmi la formula o il modo per fare questo tipo di calcolo?
Grazie |
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QualitiAmo - Alberto Moderatore
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michela87 Amico/a di QualitiAmo
Registrato: 10/11/11 09:56 Messaggi: 298 Residenza: prov Ferrara
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Inviato: Gio Dic 01, 2011 6:14 pm Oggetto: |
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ciao Franca, benvenuta!
ti dico quello che so a proposito degli indici Cp e Cpk.
indice Cp: capacità potenziale - nell'ipotetica condizione che: risultato medio del processo = centro intervallo di tolleranza
Cp= ampiezza tolleranza/process capability = (LSS-LIS)/6sigma
LSS e LIS sono i limiti superiore e inferiore di specifica
se Cp>= 1.33 allora il processo è soddisfacente
se 1.00=<Cp<1.33 allora il processo è adeguato
se Cp<1.00 il processo è inadeguato
l'indice Cp si chiama capacità potenziale proprio perchè non mi dice se sono centrato rispetto alla tolleranza, mi dà una valutazione sulla variabilità accettabile
indice Cpk: capacità reale - nella condizione che: risultato medio del processo sia diverso dal centro dell'intervallo di tolleranza
Cpk= min(Cpl, Cpu) dove
Cpu = (LSS-media)/3sigma
Cpl = (media-LIS)/3sigma
in pratica il Cpk mi dice quante sigma ci sono tra la media e il limite di specifica più vicino.
Cpk deve essere <= Cp (ripetibilità e centralità)
spero di esserti stata d'aiuto
Michela |
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Portello Qualfista
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Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Ven Dic 02, 2011 9:52 am Oggetto: Re: CP/CPK CONTROL POINTS |
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franca ha scritto: | Buongiorno a tutti,
un cliente mi chiede di fare il cp/cpk di una preserie (quindi un pp/ppk) di alcuni punti di controllo (x/y/z), misurati con macchina 3D.
Qualcuno sa indicarmi la formula o il modo per fare questo tipo di calcolo?
Grazie |
Le formuline cambiano a seconda della campionatura scelta.
Fatti dire dal cliente come vuole che sia fatta la campionatura.
Anzi, fatti dare il file excel con cui esegue lui stesso lo studio di capability.
Metti dentro i dati e ti escono i risultati.
P.S.
siccome ogni mio cliente usa una campionatura diversa ho un file per ogni cliente. _________________ Portello
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franca Nuova recluta del forum
Registrato: 16/03/10 09:51 Messaggi: 5
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Inviato: Lun Dic 05, 2011 1:22 pm Oggetto: CP/CPK CONTROL POINTS |
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michela87 ha scritto: | ciao Franca, benvenuta!
ti dico quello che so a proposito degli indici Cp e Cpk.
indice Cp: capacità potenziale - nell'ipotetica condizione che: risultato medio del processo = centro intervallo di tolleranza
Cp= ampiezza tolleranza/process capability = (LSS-LIS)/6sigma
LSS e LIS sono i limiti superiore e inferiore di specifica
se Cp>= 1.33 allora il processo è soddisfacente
se 1.00=<Cp<1.33 allora il processo è adeguato
se Cp<1.00 il processo è inadeguato
l'indice Cp si chiama capacità potenziale proprio perchè non mi dice se sono centrato rispetto alla tolleranza, mi dà una valutazione sulla variabilità accettabile
indice Cpk: capacità reale - nella condizione che: risultato medio del processo sia diverso dal centro dell'intervallo di tolleranza
Cpk= min(Cpl, Cpu) dove
Cpu = (LSS-media)/3sigma
Cpl = (media-LIS)/3sigma
in pratica il Cpk mi dice quante sigma ci sono tra la media e il limite di specifica più vicino.
Cpk deve essere <= Cp (ripetibilità e centralità)
spero di esserti stata d'aiuto
Michela |
ti ringrazio, ma queste informazioni mi erano già note.
La mia difficoltà sta nel calcolare il CP/CPk, non di una misura in 2D(spessore, diametro, altezza di un pezzo...), dove ho tutte le infomazioni che mi servono (il valore nominale e il limite superiore/inferiore della quota), bensì di una quota misurata con una macchina 3 D, di cui ho tre valori (il primo per asse x,il secondo per asse y, il terzo per asse z) + la tolleranza per ogni asse.
Ho pensato: o calcolo un cp/cpk per ogni asse o ci devessere un altro modo (magari trovando una risultante dei tre assi) con cui calcolare il CP/CPK.
Qualsiasi chiarimento è ben accetto
Ciao
Franca |
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Portello Qualfista
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Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Lun Dic 05, 2011 4:03 pm Oggetto: Re: CP/CPK CONTROL POINTS |
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franca ha scritto: |
ti ringrazio, ma queste informazioni mi erano già note.
La mia difficoltà sta nel calcolare il CP/CPk, non di una misura in 2D(spessore, diametro, altezza di un pezzo...), dove ho tutte le infomazioni che mi servono (il valore nominale e il limite superiore/inferiore della quota), bensì di una quota misurata con una macchina 3 D, di cui ho tre valori (il primo per asse x,il secondo per asse y, il terzo per asse z) + la tolleranza per ogni asse.
Ho pensato: o calcolo un cp/cpk per ogni asse o ci devessere un altro modo (magari trovando una risultante dei tre assi) con cui calcolare il CP/CPK.
Qualsiasi chiarimento è ben accetto
Ciao
Franca |
Se hai tre tolleranze devi fare tre grafici, quindi tre rilevazioni.
P.S.
Che palle! _________________ Portello
Più è semplice, meglio è |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Lun Dic 05, 2011 5:03 pm Oggetto: |
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dei miei commenti personali.
a) generalmente un processo è capable se è cpk>=1,67 in avvio; con un cp=1 di solito ti frantumano dita e lacerano parti posteriori del corpo
b) per ogni tolleranza ci vuole il suo bel cpk, ma se fai il cpk ti chiederanno anche l'R&R che dipenderà se le misure sono eseguite in automatico o in manuale.
c) per una quota in 3D di solito si mette una tolleranza di posizione da cui un'unica tolleranza un unico cpk _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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franca Nuova recluta del forum
Registrato: 16/03/10 09:51 Messaggi: 5
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Inviato: Lun Dic 12, 2011 12:00 pm Oggetto: |
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c) sai indicarmi come si calcola la tolleranza di posizione per una quota in 3D? |
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Portello Qualfista
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Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Lun Dic 12, 2011 12:50 pm Oggetto: |
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franca ha scritto: | c) sai indicarmi come si calcola la tolleranza di posizione per una quota in 3D? |
La tolleranza di posizione di solito è indicata con un cerchio e una croce (tipo simbolli politici di estrema destra ). Accanto al segno c'è l'indicazione dello scostamento massimo dalla posizione a disegno (p. es. 0,5) e i riferimenti da cui il 3D deve misurare lo scostamento, in genere indicati con A, B, C. Sul disegno dovresti trovare tali riferimenti, in genere piani di riferimento, assi di simmetria, ecc... _________________ Portello
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franca Nuova recluta del forum
Registrato: 16/03/10 09:51 Messaggi: 5
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Inviato: Lun Dic 12, 2011 1:25 pm Oggetto: |
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non riesco a capire.Scusate se sono tarda!
faccio un esempio:
sul disegno è indicato un punto di controllo P1 con vicino il simbolo che significa: fare cpk per punto P1.
Il punto P1 (essendo un punto nello spazio) è identificato con
asse X= 2136.16mm
asse Y= -574.73mm
asse Z = 1029.29 mm
con tolleranza +/- 0.2 per asse X e Z.
Come faccio a calcolare il cpk?
Grazie |
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Portello Qualfista
![](images/avatars/5872985514af175c5241c6.jpg)
Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Lun Dic 12, 2011 2:31 pm Oggetto: |
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franca ha scritto: | non riesco a capire.Scusate se sono tarda!
faccio un esempio:
sul disegno è indicato un punto di controllo P1 con vicino il simbolo che significa: fare cpk per punto P1.
Il punto P1 (essendo un punto nello spazio) è identificato con
asse X= 2136.16mm
asse Y= -574.73mm
asse Z = 1029.29 mm
con tolleranza +/- 0.2 per asse X e Z.
Come faccio a calcolare il cpk?
Grazie |
Questa per me è nuova.
Spero che il punto sia una parte del pezzo da misurare rispetto ad un riferimento fisico!
La mia interpretazione è che la posizione del punto potrebbe oscillare sull'asse X e Z di +/- 0,2mm dal riferimento.
Quindi tra i 2135.96mm (LIT) e i 2136.36mm (LST) lungo l'asse X e tra i 1029.09mm (LIT) e i 1029.49mm (LST) lungo l'asse Z.
E lungo l'asse Y non ce ne frega nulla? _________________ Portello
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Lun Dic 12, 2011 5:45 pm Oggetto: |
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per utilizzare l'errore di posizione la quota/coordinate vengono messe all'interno di un rettangolo e a questo si aggiunge la tolleranza secondo quanto scritto da Portello.
la differenza tra una tolleranza sugli assi e quella di posizione sta che nel primo caso il punto si può muovere su un segmento (=1 dimensione), rettangolo (=2 dimensioni), cubo (=3 dimensioni x y e z). con l'errore di posizione o sei su un piano e il punto si muove all'interno di una circonferenza, o sei nello spazio e allora all'interno di una sfera.
se ti scrivono +/-0.2 per ogni asse è come se tu avessi una quota in ogni asse quindi ti calcoli con la 3d gli scostamenti dal valore teorico per asse e ti fai i cpk
per portello, se riportano la tolleranza solo su due assi si dovrebbe intendere che il punto reale va proiettato sul piano normale all'asse non tollerato e passante per il punto teorico _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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franca Nuova recluta del forum
Registrato: 16/03/10 09:51 Messaggi: 5
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Inviato: Mar Dic 13, 2011 1:33 pm Oggetto: |
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GRAZIE
ADESSO MI E' PIU' CHIARO |
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