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KK
King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36
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 Inviato: Gio Set 08, 2011 8:51 am Oggetto: Piano degli audit multinorma |
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Ciao, qualcuno di voi avrebbe da suggerirmi un sistema per stendere delle check list integrate con la quali assicurarsi:
- di aver verificato tutti i requisiti riferiti a più normative,
- di aver verificato che la documentazione di sistema si rispondente ai requisiti,
- di aver verificato che l'applicazione pratica sia rispondente ai documenti e ai requisiti.
Insomma un documento integrato capace di dare all'auditor tutti i punti di riferimento per orientarsi in un contesto multinorma.
Grazie per ogni vostro suggerimento!
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Konsulente Kualità |
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2p71828
Qualità è precisione
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| Inviato: Gio Set 08, 2011 10:54 am Oggetto: |
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il piano degli audit multinorma è lo scantinato l'unico dove non trovi, a parte i topi, personale che possa commettere NC
a parte la battuta......
ieri notte (forse per l'anguria) stavo riflettendo sulle check list degli audit.
premessa1: le domande da porsi/porre in un audit sono le frasi della norma e delle procedure/istruzioni operative/manuale svolte in forma interrogativa ovvero se nella procedura XX si trova scritto "l'operatore prenderà il componente W verificherà la rispondenza alla distinta e lo assemblerà nell'insieme Q fissandolo con 4 viti T chiuse con coppia S" le domande saranno l'operatore sta utilizzando il componente W?
verifica la rispondenza alla distinta?
lo assembla nell'insieme Q?
utilizza le viti T?
applica la coppia S? etc
premessa2: vi sono per esperienza, problemi accaduti, buone pratiche appena introdotte domande che non sono derivabili direttamente dalle procedure/manuale etc. perchè normalmente sottintese, oppure non ancora codificate.
conclusione:
se scrivi una check list secondo la premessa 1 hai un documento di almeno 10 volte il volume delle tue procedure etc con gli stessi contenuti che se aggiunto alle domande della premessa2 ti darebbe una check list esaustiva,
ma con quale valore aggiunto?
mi sto convincendo che la check list così ha poco valore aggiunto e diventa solo un mattone. Meglio mappare i processi e quali punti (solo il numero) e procedure verificare che vengano applicate + i punti della premessa2
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KK
King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36
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| Inviato: Gio Set 08, 2011 11:06 am Oggetto: |
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| 2p71828 ha scritto: | | mi sto convincendo che la check list così ha poco valore aggiunto e diventa solo un mattone. Meglio mappare i processi e quali punti (solo il numero) e procedure verificare che vengano applicate + i punti della premessa2 |
e poi? inventarsi le domande sul momento?
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Giuliano69
Nuova recluta del forum
Registrato: 08/08/11 15:24
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| Inviato: Gio Set 08, 2011 12:08 pm Oggetto: |
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| la check list , in PRODUZIONE, comincerei invece con applicarla rigidamente all'inizio, e poi a campione man mano che il processo di produzione evidenzia quali possono essere gli errori con maggior frequenza (o ... gli operatori !!) |
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2p71828
Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43
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| Inviato: Gio Set 08, 2011 12:44 pm Oggetto: |
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| KK ha scritto: | | 2p71828 ha scritto: | | mi sto convincendo che la check list così ha poco valore aggiunto e diventa solo un mattone. Meglio mappare i processi e quali punti (solo il numero) e procedure verificare che vengano applicate + i punti della premessa2 |
e poi? inventarsi le domande sul momento? |
come ti ho scritto non si tratta di inventarsi ma applicare la regola che ad ogni azione richiesta scaturisce una domanda/controllo in audit.
per te che sei nuovo sarebbe anche un momento formativo
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KK
King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36
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| Inviato: Mar Set 13, 2011 9:53 am Oggetto: |
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| 2p71828 ha scritto: | | per te che sei nuovo sarebbe anche un momento formativo |
Si... alla faccia del momento formativo!
Integrare 4 normative diverse e riscrivere sotto forma di domanda i requisiti di ognuna di esse, oltre a portarmi via i prossimi 10 anni di vita, penso possa generare una check list che nemmeno la biblioteca vaticana!!
Non so, non mi convince mica questo modo di pensare.... 
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2p71828
Qualità è precisione
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| Inviato: Mar Set 13, 2011 12:49 pm Oggetto: |
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| KK ha scritto: | | 2p71828 ha scritto: | | per te che sei nuovo sarebbe anche un momento formativo |
Si... alla faccia del momento formativo!
Integrare 4 normative diverse e riscrivere sotto forma di domanda i requisiti di ognuna di esse, oltre a portarmi via i prossimi 10 anni di vita, penso possa generare una check list che nemmeno la biblioteca vaticana!!
Non so, non mi convince mica questo modo di pensare.... |
forse non mi sono spiegato
fatti una mappa delle procedure/punti che si dovrebbero applicare nei vari reparti e te la tieni ben stretta.
il giorno dell'audit con la mappa e le procedure ti rechi nel reparto X
controlli cosa ti dice la mappa, prendi la procedura e, letta ogni frase mentalmente, dichiari la domanda
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KK
King of Kuality
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| Inviato: Mar Set 13, 2011 4:11 pm Oggetto: |
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ricapitolo per capire se ho capito... (bello scioglilingua eh?)
faccio una sorta di cross reference tra requisiti della norma, documenti che rispondono al requisito e reparto/ente/funzione/processo/attività alla quale i documenti fanno riferimento.
Poi quando mi ritrovo di fronte al tizio corrispondente, snocciolo la domanda prendendo spunto dal documento...
Corretto?
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2p71828
Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43
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| Inviato: Mar Set 13, 2011 6:07 pm Oggetto: |
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| KK ha scritto: | ricapitolo per capire se ho capito... (bello scioglilingua eh?)
faccio una sorta di cross reference tra requisiti della norma, documenti che rispondono al requisito e reparto/ente/funzione/processo/attività alla quale i documenti fanno riferimento.
Poi quando mi ritrovo di fronte al tizio corrispondente, snocciolo la domanda prendendo spunto dal documento...
Corretto? |
sì piccola cavia,
in altri termini ahi un appunto che ti dice Reparto XXX ->domande per il responsabile->
a)punto 3.4 della norma ISO 292929292
b) procedura interna 21 paragrafo 4
c) procedura interna 23 paragrafo 7
d) istruzione operativa 3 da paragrafo 7 a paragrafo 12
(ma questo potresti già averlo nella tua mappa del processo)
ti leggi il punto anche con lui e poi verifichi ponendogli la domanda
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