Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

dario · Inviato: Dom Nov 01, 2009 9:29 pm Oggetto:

mi sono letto mettendomi nei panni di una persona, questo argomento...

... ed ho improvvisamente capito perché la qualità fa paura, è rifiutata, crea idiosincrasie...

:cry:

gibbosky · Inviato: Lun Nov 02, 2009 9:30 am Oggetto:

Ciao Dario,
bentrovato !!

tigre2578 · Inviato: Lun Nov 02, 2009 12:09 pm Oggetto:

gibbosky · Inviato: Lun Nov 02, 2009 1:21 pm Oggetto:

Ciao Tigre,
ti riquoto :

tigre2578 · Inviato: Lun Nov 02, 2009 1:42 pm Oggetto:

L' osservazione in sostanza dice:
l'organizzazione gestisce in maniera coerente il processo di qualifica e rivalutazione dei fornitori, tuttavia si richiede di meglio specificare i requisiti relativi i fornitori critici.

In pratica, i fornitori li gestisco in un foglio unico di excel, ed ho una colonna dove scrivo "critico" si/no.
La ridefinizione è stata solamente scrivere perchè uno è critico ed uno no.

La storia dei fornitori presso la mia azienda è sempre stata un punto critico, e tuttora sto cercando di trovare la giusta strada per agevolare non solo il rispetto dei requisiti della norma, ma avere una situazione reale dei fornitori.

gibbosky · Inviato: Lun Nov 02, 2009 6:53 pm Oggetto:

Allora, vedrai che così siamo in grado di ragionare meglio:

OSS:

l'organizzazione gestisce in maniera coerente il processo di qualifica e rivalutazione dei fornitori, tuttavia si richiede di meglio specificare i requisiti relativi i fornitori critici.

Quindi siamo concordi anzitutto sul fatto che l'osservazione è al 7.4 e non al 4.1 (visto che danno così tanta enfasi e rimarcano così tanto il distacco e lo scostamento) iniziamo a mettere i puntini sulle i.

Premesso quindi che dall'osservazione, così come la leggo io, non vedo come e dove si parli in particolare di processi afffidati all'esterno... vado avanti.

ANALISI DELLE CAUSE DELL'OSSERVAZIONE

Sottovalutazione dell'impatto legato a forniture non conformi sulla realizzazione del prodotto/servizio.

Quello che a mio avviso dovresti fare, ammesso che tu la voglia gestire così come fosse una NC (cosa che non è) è quanto segue:

TRATTAMENTO

Analisi ed identificazione delle CRITICITA' SIGNIFICATIVE che una fornitura non conforme può apportare alla tua organizzazione, in termini di soddisfazione del tuo cliente finale.
In base all'analisi ed all'identificazione delle criticità, e degli aspetti critici legati devi quindi stabilire i requisiti con i quali stabilisci come QUALIFICATI i tuoi fornitori che li soddisfano e/o qualificherai quelli futuri se ne acquisirai di nuovi.
Introduzione in procedura di gestione fornitori del modo con cui riqualifichi i fornitori e con che frequenza (temporale o in base ad andamento indicatori specifici su cui fai monitoraggio del processo in analisi).

AC

Sensibilizzazione funzione responsabile acquisti sull'importanza legata alla corretta gestione dei fornitori (con particolare riferimento volto alle metodologie per l'individuazione delle criticità che ogni fornitore può introdurre in base al bene servizio che acqusitate).

P.S.

bada che quest'ultima cosa, apparentemente banale non è poi tale...
Niente di trascendentale... ma un buon elenco di fornitori qualificati, utile e che veramente serva all'azienda deve essere fatto davvero sulla base di requisiti pensati a fin di efficienza... e produttività...non tanto per farlo.

mascalzone79 · Inviato: Mar Nov 03, 2009 11:05 am Oggetto:

Ciao a tutti e scusate la lunga assenza dal forum, ma sono stato a letto con l'influenza...
M'intrufolo nella discussione per portare il mio esempio a supporto dell'analisi in corso: nella mia azienda, i processi di vendita e gestione del materiale (ovvero i processi centrali) sono regolati da una ragione sociale (certificata ISO 9001). Poi abbiamo i processi di approvvigionamento, amministrazione, sistemi informativi, gestione del personale, ecc. (in generale i processi di supporto), gestiti da un'altra ragione sociale (non certificata ISO) in toto...
Tenete presente che persino l'RSQ fa parte della ragione sociale non certificata, e che di fatto la distinzione tra le due società è solo fiscale, perché la ragione sociale non certificata ha di fatto come unico cliente l'azienda che vende e gestisce il materiale; i rapporti sono regolati da un contratto di fornitura di servizi.
Secondo voi in questo caso è outsourcing o fornitore critico?
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QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Sempre secondo la nostra modesta opinione è outsourcing ma qui è davvero una questione di lana caprina anche perché siete sempre voi ad essere nella veste di clienti e di fornitori quindi l'importante non è tanto la denominazione che date al tutto ma come avete avviato il processo e come lo controllate.

Dovrebbe essere tutto più semplice, giusto? Wink

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mascalzone79 · Inviato: Mar Nov 03, 2009 1:58 pm Oggetto:

Infatti rispettiamo la norma, perché tutti i processi ad impatto sul servizio al cliente sono soggetti ad audit interni e procedure scritte. Finora ci è andata bene, speriamo di non beccare l'anno prossimo un auditor cavilloso sulle note della 9001:2008!
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2p71828 · Inviato: Mar Nov 03, 2009 7:41 pm Oggetto:

gibbosky · Inviato: Mer Nov 04, 2009 9:39 am Oggetto:

Scusate STAFF,
scusa Zancky,
ma mi pare proprio che non si trovi (almeno tra noi del forum) una linea univoca in merito a ciò che è considerabile outsourcing o meno.
Vogliamo resettare tutto e ricominciare da capo, partendo magari dalla definizione UNIVOCA di Outsourcing ?
A mio avviso la norma (con le sue bellissime note esplicative al 4.1) ancora lascia dei buchi notevoli...

Partiamo da qua :

Questi processi devono essere gestiti dall'organizzazione in conformità ai requisiti della presente norma internazionale.
Qualora un'organizzazione scelga di affidare all’esterno qualsiasi processo che influenzi la conformità del prodotto ai requisiti, essa deve assicurare di tenere sotto controllo tali
processi. Il tipo e l'estensione del controllo da applicare a questi processi affidati all’esterno devono essere definiti nell'ambito del sistema di gestione per la qualità.

Qui ancora si parla di processi in generale... per intenderci quelli di cui alla lettera a) del 4.1 !!
Ma poi si arriva alle note :

Nota 1: I processi necessari per il sistema di gestione per la qualità sopra citati comprendono i processi relativi alle attività di gestione, alla messa a disposizione delle risorse, alla realizzazione del prodotto, alla misurazione, all'analisi ed al miglioramento.

Nota 2: Un "processo affidato all’esterno" è un processo necessario all'organizzazione per il proprio sistema di gestione per la qualità e che essa decide di far eseguire da una parte esterna.

E' qua che chiederei chiarimenti a chi di dovere... da quanto si legge dalle note sembra che tutto ciò che si affidi all'esterno debba essere considerato outsourcing... infatti in relazione alla nota 2, ditemi voi quale potrebbe essere un processo incluso nel sistema di gestione che non sia necessario all'organizzazione !!
Chiaro che se non è necessario non individuo nemmeno quel processo come facente parte di un sistema no !!!

Allora partendo da questo assunto sparirebbe il 7.4 ???
Tutto outsourcing ?

Io continuo a vederla in questo modo :

OUTSOURCING:

Esiste la condizione di outsourcing quando l'organizzazione affida all'esterno L'INTERO PROCESSO O PARTE DI ESSO relativo al proprio core business !!!
Vale a dire il processo inerente a quanto è descritto nelL'OGGETTO DI CERTIFICAZIONE !!!

Vale a dire che nel caso specifico:

azienda A : commercio e bla bla bla...di bla bla bla...

azienda B: processo di approvvigionamento, gestione risorse umane...bla bla bla...per conto di B.

Quindi non mi trovo allineato ne con lo staff ne con zancky perchè a mio modestissimo avviso outsourcing nello specifico caso non ce ne sta affatto.

Tutto lo governi con il 7.4 e nessun altro metodo propriamente richiesto per i processi in outsourcing.

P.S.

vedo che l'argomento desta ancora controversie... discutiamone e veniamone a capo... che ne dite ?
Purtroppo non ricordo la fonte (che però ricordo essere autorevole) laddove trova supporto la mia tesi.

buona giornata a tutti

gibbosky

gibbosky · Inviato: Mer Nov 04, 2009 9:48 am Oggetto:

Continuo, e scusatemi... se insisto che questa menata dell'outsourcing è una cosa stilosa e senza molto senso... in quanto da sempre chiunque affidi parte della sua produzione a terzi (per i i più disparati motivi) ha ben cura di star con il fiato sul collo al terzista per far si che questo produca/eroghi prodotti/servizi nei quali l'affidatario mette la faccia in modo conforme.

In sostanza stiamo alimentando il fuoco di persone (tutti coloro che lavorano nella certificazione) che probabilmenti i veri problemi (soprattutto ora) delle aziende sembrano non vederli... e continuano a menar ca**ate per giustificare la loro esistenza.

ciao a tutti

gibbosky

P.S.

CHIEDEREI AGLI ORGANISMI DI CERTIFICAZIONE (SPERANDO CHE QUALCHE ESPONENTE SIA SUL FORUM) CHE ANZICHE' MANDARE IN AZIENDA UNO/UNA CHE MI DISQUISICA ORE ED ORE SU OUTSOURCING O SUL MANUALE DELLA QUALITA', MANDASSERO QUALCUNO CON I CODICI VERAMENTE SUDATI CHE MI DIA DRITTE SU COME MIGLIORARE DAVVERO LA QUALITA' DI CIO' CHE FACCIO !!

Scusate lo sfogo, che non vuole assolutamente essere polemico... ma mi sto un po' scocciando di andare in verifica e trovare uno che mi fa perdere giorni sull'outsourcing... e su come descrivere al 4.1 del manuale le modalità di controllo e gestione da parte dell'organizzazione.

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Certo che ci va di discutere e di venire a capo della faccenda anche se, come sottolineavi bene tu, è più questione di terminologia che di sostanza.

Secondo noi l'outsourcing ha anche caratteristiche di continuità e di rapporto privilegiato con un fornitore. Secondo voi?
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dario · Inviato: Mer Nov 04, 2009 10:27 am Oggetto:

rispondo solo ora a gibby...
intendevo: se fare qualità è lambiccarsi il cervello per litigare su questioni di glossario, mentre nemmeno sappiamo scrivere in buon italiano) allora non spaventiamoci se il cliente (quello vero, nelle sue accezioni tutte, in buon qualitese) scappa, ci manda al diavolo, si piglia una paura tale di fronte a "nuances" assurde ...
Restiamo con i piedini a terra, non imbeviamoci di concettoni astrusi che nemmeno sappiamo noi come spiegare e avremo migliori chances che la qualità davvero si diffonda nelle culture aziendali e istituzionali.
Questo intendevo, caro Gibby... (lo hai detto tu... cosa "menosa e senza senso") sole1

Per l'ultima affermazione/domanda del nostro staff: si! :-)