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mascalzone79 Masaniello della qualità
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Registrato: 03/09/09 17:59 Messaggi: 1347
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Inviato: Mer Set 23, 2009 12:21 pm Oggetto: Non Conformità a se stessi |
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Pongo una domanda qui nel forum, sperando di sciogliere un dubbio che mi è venuto: è possibile aprire una non conformità a se stessi, se in quel momento l'auditor ricopre anche un altro ruolo in azienda?
Mi spiego meglio: io, in qualità di RQ, in sede di audit interno, mi rendo conto che c'è un problema su di un reparto, e la responsabilità del problema è riconducibile ad una cosa che io stesso, in qualità di RSPP, non avevo verificato o valutato. In una situazione del genere, posso secondo voi aprire una non conformità all'RSPP, se di fatto poi RQ e RSPP coincidono? :?: _________________ Insisti e resisti, ottieni e conquisti!! |
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mer Set 23, 2009 12:50 pm Oggetto: |
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Assolutamente si!
E secondo me, se la non conformità fosse imputabile al RSQ, dovresti fare nc a te stesso _________________ Konsulente Kualità |
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Fabrizio Amico/a di QualitiAmo
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Registrato: 24/07/09 16:03 Messaggi: 230 Residenza: Vicenza
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Inviato: Mer Set 23, 2009 2:21 pm Oggetto: |
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Indubbiamente puoi aprire una NC a qualsiasi responsabile, quindi anche a te stesso.
Solo un dubbio: se non l'hai "valutata bene" non potrebbe trattarsi solo di aprire una AP ?
Ciao _________________ "Ci saranno sempre degli Eschimesi pronti a dettar norme su come devono comportarsi gli abitanti del Congo durante la calura" |
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mascalzone79 Masaniello della qualità
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Registrato: 03/09/09 17:59 Messaggi: 1347
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Inviato: Mer Set 23, 2009 3:45 pm Oggetto: |
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Fabrizio ha scritto: |
Solo un dubbio: se non l'hai "valutata bene" non potrebbe trattarsi solo di aprire una AP ?
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No, perché nel caso specifico c'è un requisito di legge disatteso. In ogni caso non avrei problemi ad "autodenunciarmi", perché l'incarico di RSPP l'ho acquisito il giorno prima delle ferie estive, quindi la NC è frutto di situazione pregresse! _________________ Insisti e resisti, ottieni e conquisti!! |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Set 23, 2009 8:16 pm Oggetto: Re: Non Conformità a se stessi |
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mascalzone79 ha scritto: | Pongo una domanda qui nel forum, sperando di sciogliere un dubbio che mi è venuto: è possibile aprire una non conformità a se stessi, se in quel momento l'auditor ricopre anche un altro ruolo in azienda?
Mi spiego meglio: io, in qualità di RQ, in sede di audit interno, mi rendo conto che c'è un problema su di un reparto, e la responsabilità del problema è riconducibile ad una cosa che io stesso, in qualità di RSPP, non avevo verificato o valutato. In una situazione del genere, posso secondo voi aprire una non conformità all'RSPP, se di fatto poi RQ e RSPP coincidono? :?: |
si tratta di:
mancata esecuzione di una sorveglianza prevista da una procedura;
o
lacuna delle procedure?
la NC serve per porre rimedio e per evitare che si ripeta, quindi non è strettamente legata ad una persona.
Se il problema è riconducibile ad una procedura anche se tu stesso la hai scritta, la non conformità va imputata al sistema.
Se non hai avuto tempo di formarti e quindi capire che dovevi svolgere una sorveglianza é ancora un problema di sistema. |
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gibbosky Forumista di Sicurezza
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Registrato: 21/09/07 18:46 Messaggi: 1049 Residenza: Terni
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Inviato: Gio Set 24, 2009 8:26 am Oggetto: |
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Citazione: | Pongo una domanda qui nel forum, sperando di sciogliere un dubbio che mi è venuto: è possibile aprire una non conformità a se stessi, se in quel momento l'auditor ricopre anche un altro ruolo in azienda? |
UNI EN ISO 19011:2003
Linee guida per gli audit dei sistemi di gestione per la qualità e/o di gestione ambientale
6.2.4 Costituzione del gruppo di audit
Quando si decidono la dimensione e la composizione del gruppo di audit, si dovrebbe considerare quanto segue:
e) la necessità di assicurare l’indipendenza del gruppo di audit dalle attività da sottoporre ad audit e di evitare conflitto di interessi;
Credo che senza dover aggiungere altro tu possa comprendere il vizio preesistente che è alla base del tuo problema.
Ciao e buona giornata.
gibbosky |
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mascalzone79 Masaniello della qualità
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Registrato: 03/09/09 17:59 Messaggi: 1347
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Inviato: Gio Set 24, 2009 1:09 pm Oggetto: |
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@gibbosky
Non credo si possa configurare un conflitto d'interessi, dato che mi autodenuncerei di qualcosa che non è stato fatto! Che interesse avrei da tutelare?
@zancky
Si tratta di non aver rispettato dei requisiti di legge in materia di sicurezza, quindi è una non conformità imputata al Sistema che non ha preso in considerazione questi aspetti. Potrei ricondurre il requisito disatteso al punto 6.3 comma a. _________________ Insisti e resisti, ottieni e conquisti!! |
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gibbosky Forumista di Sicurezza
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Registrato: 21/09/07 18:46 Messaggi: 1049 Residenza: Terni
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Inviato: Gio Set 24, 2009 2:44 pm Oggetto: |
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Citazione: | Non credo si possa configurare un conflitto d'interessi, dato che mi autodenuncerei di qualcosa che non è stato fatto! Che interesse avrei da tutelare? |
la logica richiede (laddove si è nel caso di audit interni) che qualora l'audit interno sia fatto fare da risorse interne, ve ne siano almeno due in grado di svolgerlo per fare in modo che l'auditor non auditi i processi comprendenti attività nel quale è coinvolto...
P.S.
immagina solo una grande realtà con un sistema di compensation strutturato (come spesso accade ) su obiettivi di team... e quindi personali... ed immagina un auditor che audita il suo processo... che dici, avrebbe interesse ad auditare in una certa direzione ?
ciao
gibbosky |
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mascalzone79 Masaniello della qualità
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Registrato: 03/09/09 17:59 Messaggi: 1347
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Inviato: Gio Set 24, 2009 3:24 pm Oggetto: |
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Ok, ma io non sto facendo l'audit a me stesso!
L'esempio era: io sto auditando un processo nel ruolo di RGQ, un processo che non c'entra nulla con alcun ruolo che posso ricoprire (ad esempio: immagazzinamento).
Nel corso dell'audit mi rendo conto che c'è un problema che non era stato valutato dall'azienda. Il problema è del reparto Sicurezza. La persona preposta alla risoluzione del problema riscontrato è il responsabile della sicurezza.
Il responsabile della sicurezza corrisponde al RGQ. La norma ISO 9001 non vieta al Rappresentante della direzione di ricoprire più ruoli in azienda. La ISO 19011 dà un suggerimento, ma non è un obbligo, che il gruppo di audit sia indipendente dai processi auditati. Ma questo non è un caso applicato all'esempio a ben vedere, perché io non sto facendo un audit sul processo della sicurezza, ma ad un altro processo, e mi sono reso conto che c'è un problema di sicurezza.
Per cui io credo di non sbagliare ad aprire una NC...Oppure ci sono altri aspetti che non ho valutato?
Ciao! _________________ Insisti e resisti, ottieni e conquisti!! |
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gibbosky Forumista di Sicurezza
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Inviato: Gio Set 24, 2009 4:06 pm Oggetto: |
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Citazione: | ma ad un altro processo, e mi sono reso conto che c'è un problema di sicurezza |
la deviazione di fondo sta nel fatto che auditando per la qualità vuoi aprire una non conformità sulla sicurezza...
Sono due case che vanno lasciate separate...
l'unica cosa che le accomuna potrebbe essere il 6.4 , ma aprire non conformità sulla sicurezza quando si audita uno schema 9001 non la vedo mai giusta.
ciao
gibbosky |
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mascalzone79 Masaniello della qualità
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Registrato: 03/09/09 17:59 Messaggi: 1347
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Inviato: Gio Set 24, 2009 4:20 pm Oggetto: |
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gibbosky ha scritto: |
la deviazione di fondo sta nel fatto che auditando per la qualità vuoi aprire una non conformità sulla sicurezza...
Sono due case che vanno lasciate separate...
l'unica cosa che le accomuna potrebbe essere il 6.4 , ma aprire non conformità sulla sicurezza quando si audita uno schema 9001 non la vedo mai giusta.
ciao
gibbosky |
In effetti forse hai ragione tu su questo... D'altronde c'è anche una circolare del Sincert che informa gli Auditor che non possono valutare aspetti relativi alla sicurezza, se non hanno impatto diretto sul SQ. _________________ Insisti e resisti, ottieni e conquisti!! |
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gibbosky Forumista di Sicurezza
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Registrato: 21/09/07 18:46 Messaggi: 1049 Residenza: Terni
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Inviato: Gio Set 24, 2009 6:23 pm Oggetto: |
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Citazione: | In effetti forse hai ragione tu su questo... D'altronde c'è anche una circolare del Sincert che informa gli Auditor che non possono valutare aspetti relativi alla sicurezza, se non hanno impatto diretto sul SQ. |
Per l'appunto...
P.S.
una volta avevo il riferimento della circolare... me lo puoi girare se lo trovi per favore.
grazie
ciao
gibbosky |
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mascalzone79 Masaniello della qualità
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gibbosky Forumista di Sicurezza
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Registrato: 21/09/07 18:46 Messaggi: 1049 Residenza: Terni
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Inviato: Ven Set 25, 2009 11:37 am Oggetto: |
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Ah ...si si...l'avevo ritirata in balo grazie al buon Gianni, che me l'ha rispolverata a seguito di un problemino che ho avuto con un verificatore...
Pensavo parlassi di una circolare specifica che non socnoscevo.
Grazie mille comunque
gibbosky |
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Alice83 Nuova recluta del forum
Registrato: 20/03/13 16:36 Messaggi: 6
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Inviato: Gio Mar 21, 2013 4:01 pm Oggetto: |
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approfitto per intervenire, dunque a parte il caso specifico dove il problema era relativo alla sicurezza anche a me capitano situazioni in cui la NC è da imputare a me, la compilo e a verifica della risoluzione identifico un'altra persona che è mia responsabile nel lavoro quotidiano (essendo una piccola realtà io non faccio esclusivamente la responsabile della qualità ma anche altre attività)
anche se a volte mi fa sorridere, ritengo comunque che sia una cosa che vada fatta, anche perchè nel momento di analisi delle NC rilevate appare trasparente il fatto che realmente vengono gestiti tutti gli aspetti e non che perchè io faccio due cose mi copro da sola, evitando quindi i pensieri su possibili conflitti d'interesse di cui avete parlato prima |
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