Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[zafo27]

Buongiorno a tutti,

Mi trovo in una produzione di pochi pezzi. Devo decidere se autorizzare o meno un campionamento.

Riesco a raccogliere 30 pezzi in un mese e calcolo l'indicatore di capacità per la caratteristica da misurare.
Ho due situazioni diverse e per ciascuna non so a quale indicatore fare affidamento. Cp o Pp?

SITUAZIONE 1 : processo non centrato. Cp OK e Pp NonOK.
Io prenderei il Pp, per maggiore sicurezza


SITUAZIONE 2 : processo non centrato con deviazioni della media.
Cp OK e Pp NonOK.
Cosa faccio? Il Pp non NonOK, ma noto che a intervalli regolari il processo è stabile. Mi affido al Cp, quindi?

[2p71828]

ti do la mia opinione personale

caso 1

si deve sapere se la produzione sia omogenea senza interventi/regolazioni etc 1 pezzo al giorno è troppo poco a meno che tu non abbia uno storico a campionamenti adeguati che ti possa giustificare la cosa

non avendo tali informazini il Ppk anche se potrebbe risultare troppo cautelativo

caso 2
supponiamo campionamento frequente e per ogni campionamento x pezzi con x>4

la media è "stabile" per un tratto, poi si muove e questo accade parecchie volte.
in teoria al primo salto, se non giustificato da un intervento, avresti dovuto interrompere la produzione e ricercare le cause e ripristinare le condizioni ideali.
non lo hai fatto comunque avresti dovuto iniziare una nuova carta di controllo con cambio lotto visto che hai cambiato i valori di controllo

Qgni blocco "costante" va trattato da solo per il calcolo altrimenti sia il cpk che a maggior ragione il ppk non sono legati ai potenziali ppm (che dovrebbe essere quello che realmente ti interessa, il rischio di fuori tolleranza)

[zafo27]

Grazie! La penso come te.
Devo premettere una cosa : non abbiamo ancora possibilità di controllare il processo con delle carte di controllo. Gli operatori inseriscono i loro dati nel software della macchina ed il loro trattamento viene fatto a posteriori.

I miei predecessori usavano barbaramente il Pp/Ppk giustificando cio con il fatto che abbiamo continue deviazioni della media (per interventi/regolazioni) che non riusciamo a leggere in tempo reale. Da qui la necessità di leggere la prestazione del processo nel suo insieme con il Pp/Ppk.

Io obietto a cio con il fatto che se la legge non è normale, il Pp/Ppk non ha nessun valore statistico ed inoltre presuppone la condizione molto forte :
variabilità osservata nel campione = variabilità del processo
Nel nostro caso, avendo la produzione di pochi pezzi per referenza, potrebbe anche essere vero.....

In breve.
A cosa serve il Pp/Ppk? Per me non hanno nessun senso.
O meglio : hanno senso solo se 1) la distrubuzione dei dati è normale 2) li si paragona ai cp/cpk per verificare se il processo subisce continue deviazioni della media.

Cosa ne pensate?

[2p71828]

per la normalità puoi eseguire diversi test

sarebbe utile sapere il rapporto tra numero di misure e pezzi prodotti

almeno una volta è stata fatta un'analisi tipo 25 pezzi in successione senza regolazioni in mezzo per capire la machine capability?

[zafo27]

1 misura = 1 pezzo prodotto

Difficile fare 25 pezzi in successione, per il tipo di pezzi che produciamo.
La Machine Capability viene calcolata sui 5 pezzi consecutivi, il ché non da risultati attendibili.

[Blackline]