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marcopn85 Amico/a di QualitiAmo
Registrato: 20/10/11 13:45 Messaggi: 204 Residenza: Spoleto
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Inviato: Mar Apr 10, 2012 9:13 am Oggetto: Audit Remoto |
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Ho letto della nuova versione della UNI EN ISO 19011:2012. Purtroppo non sono ancora riuscito ad averla sotto mano. Ho letto che le maggiori novità riguardano l'integrazione tra più sistemi di gestione e l'introduzione dell'audit remoto.
Per l'appunto, mi sapreste spiegare che cos'è e come si svolge un audit remoto? A naso sembrerebbe una specie di "audit a distanza". Ma come è possibile svolgere un audit a distanza? _________________ Non è importante quello che scoprite, è importante cosa fate relativamente a quello che avete scoperto |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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marcopn85 Amico/a di QualitiAmo
Registrato: 20/10/11 13:45 Messaggi: 204 Residenza: Spoleto
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Inviato: Mar Apr 10, 2012 10:36 am Oggetto: |
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Si, ormai con le nuove tecnologie è possibile. Ma penso che, come dici te, Stefania, si perderebbero TROPPE sfumature. Ci sono cose che l'auditor può vedere solamente di persona.
Oppure, ad esempio quando svolgo qualche audit interno, olter la check list già impostata, ci sono cose che mi vengono in mente al momento, quando mi trovo sul posto.
Non si rischia di perdere molti aspetti, spesso anche pianificati dell'audit? _________________ Non è importante quello che scoprite, è importante cosa fate relativamente a quello che avete scoperto |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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marcopn85 Amico/a di QualitiAmo
Registrato: 20/10/11 13:45 Messaggi: 204 Residenza: Spoleto
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Inviato: Mar Apr 10, 2012 11:04 am Oggetto: |
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Grande!!! Grazie mille! Non vedo l'ora di leggere l'approfondimento, che mi chiarirà sicuramente non pochi dubbi. _________________ Non è importante quello che scoprite, è importante cosa fate relativamente a quello che avete scoperto |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mar Apr 10, 2012 6:25 pm Oggetto: Re: Audit Remoto |
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QualitiAmo - Stefania ha scritto: | marcopn85 ha scritto: | A naso sembrerebbe una specie di "audit a distanza". Ma come è possibile svolgere un audit a distanza? |
Lo so, a noi sembra assurdo, ma ci sono Paesi evoluti che utilizzano le video conferenze e che, quindi, possono effettuare un audit anche in due continenti diversi!
Pensa che risparmio di risorse ci sarebbe se l'auditor non dovesse prendere la macchina, il treno o l'aereo ma facesse il suo audit direttamente dall'ufficio...
Certo, perderesti qualche sfumatura, ma il gioco credo che varrebbe la candela. Almeno bisognerebbe provare. |
sono profondamente contrario ad audit remoti: non vi basta il caso PIP.
si può fare formazione in remoto non audit! _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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QualitiAmo - Alberto Moderatore
Registrato: 10/11/09 11:26 Messaggi: 4567
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mer Apr 11, 2012 8:23 am Oggetto: |
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Io invece penso si possano fare.
Tutto sta a farli con intelligenza, da auditor intelligenti e verso aziende preparate a riceverlo.
L'ultimo audit che abbiamo subito come azienda, per modalità di svolgimento e richieste effettuate, poteva tranquillamente essere effettuato da remoto, ma il valore aggiunto che ha dato a me, come funzione qualità, e ad ogni singolo responsabile di funzione è stato decisamente maggiore di molti altri audit effettuati sul campo ma durante i quali i rilievi sono stati banali, a scarso valore aggiunto o addirittura in alcuni casi fastidiosi o dannosi. _________________ Konsulente Kualità |
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Mer Apr 11, 2012 12:30 pm Oggetto: |
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Sarà che ho molta stima di quanto ci regala 2p71828 e sarà che ho già provato ad eseguire audit a distanza (limitatamente audit documentali su particolari organizzazioni consociute abbastanza in profondità), ma confermo che si perdono sfaccettature e dimensioni.
Possibile solo in casi particolari e spero che la ISO volesse permettere solo questo e non abbassare ulteriormente l'asticella di una iso9001 che già troppe volte è tutt'altro che motore del miglioramento continuo.
P.S. Anche per la formazione (leggi 2p71828) devi far ben attenzione a non confonderla o sostituirla con la formazione d'aula... due cose molto differenti. |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Apr 11, 2012 4:08 pm Oggetto: |
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dario ha scritto: |
P.S. Anche per la formazione (leggi 2p71828) devi far ben attenzione a non confonderla o sostituirla con la formazione d'aula... due cose molto differenti. |
Come sempre Dario riesce a correggermi e o a farmi correggere.
il mio intento era quello di affermare che ciò che per KK sarebbe stato un audit a distanza per me sarebbe stato al più un momento formativo,
riaffermo quindi che l'audit remoto sia una discussione pseudo-teorica, documentale o di principi, venendo meno quella verifica dell'efficacia su cui tanto si punta. Se poi un sistema è puramente pittorico (leggasi diagrammi di flusso) e poco descrittivo che cosa si può controllare?
come verifichi la consapevolezza e la formazione del personale operativo di officina?
ps per la PIP ho già scritto molto in un qualche post _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Inviato: Mer Apr 11, 2012 4:20 pm Oggetto: |
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2p71828 ha scritto: | ps per la PIP ho già scritto molto in un qualche post |
Alberto, cerca con queste parole chiave: "protesi seno".
Si tratta della ditta che è finita nell'occhio del ciclone per le protesi difettose.
Quello che però non so è cosa c'entri l'audit remoto in quel caso. L'ente effettuava le verifiche in questo modo? Non mi pare di averlo letto da nessuna parte.
In ogni caso sono possibilista e meno assolutista di voi.
Credo che, come sempre, occorra applicare intelligenza e buon senso e se, come ho premesso, si perdono certamente le sfumature, forse non è sempre il caso di saltare su un aereo per coglierle, soprattutto se non stiamo facendo la prima verifica, se il sistema è ben rodato o se stiamo facendo un esame documentale.
Approfondiremo il discorso, comunque, con un articolo sul tema. _________________ Stefania - Staff di QualitiAmo
ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA
IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO
HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO? |
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mer Apr 11, 2012 4:34 pm Oggetto: |
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Dario, Paolo, fino ad un mese fa probabilmente sarei stato d'accordo con voi, ma oggi ho meno convinzioni che sia così impossibile.
L'audit a cui ho assistito ha basato i suoi principi sulla misurazione della conoscenza del proprio processo da parte dei responsabili di funzione, individuati come process owner.
L'analisi congiunta auditor-process owner ha potuto dare al primo la misura con la quale il secondo "tiene le briglie" del suo processo.
L'audit è stato lean, smart, efficace ed è stato pure formativo, perchè ha impostato il lavoro per l'anno prossimo, lasciandoci intendere che verrà effettuato nello stesso modo, ma coinvolgento i process-owner dei sotto-processi, ovvero tutti quei processi nei quali può essere spezzettato il processo principale i quali, a loro volta, hanno un resposabile.
Tutto questo poteva essere fatto da remoto e qui aggiungo e sottolineo: non dico che sia sempre possibile, ma a seconda del tipo di audit, dell'azienda in cui viene svolto, delle capacità dell'auditor e probabilmente da tanti altri fattori, un audit remoto può essere fatto e può avere il suo valore aggiunto. _________________ Konsulente Kualità |
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Quality Motivatore
Registrato: 26/09/08 15:13 Messaggi: 3369
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Inviato: Ven Apr 13, 2012 3:10 pm Oggetto: Re: Audit Remoto |
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QualitiAmo - Stefania ha scritto: | Lo so, a noi sembra assurdo, ma ci sono Paesi evoluti che utilizzano le video conferenze e che, quindi, possono effettuare un audit anche in due continenti diversi!
Pensa che risparmio di risorse ci sarebbe se l'auditor non dovesse prendere la macchina, il treno o l'aereo ma facesse il suo audit direttamente dall'ufficio... |
Noi la utilizziamo tra i vari stabilimenti nel mondo e vi posso confermare che abbiamo già risparmiato diversi aerei... _________________ Se lo puoi sognare, lo puoi fare. |
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bull Forumista fugace
Registrato: 21/09/07 10:11 Messaggi: 1365
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Inviato: Ven Apr 13, 2012 3:23 pm Oggetto: Re: Audit Remoto |
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[quote="Quality]Noi la utilizziamo tra i vari stabilimenti nel mondo e vi posso confermare che abbiamo già risparmiato diversi aerei...[/quote]
scusa quality ma ci fate anche gli audit? ci racconti meglio come li organizzate? grazie |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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