Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[gibbosky]

A volte non è sempre possibile per le particolari condizioni di lavoro fare in modo che i documenti (esempio istruzioni di lavoro) siano disponibili sul posto di lavoro ... come vi comportate in proposito?
Esempio... attività di cantiere ed istruzioni qualità/sicurezza ... chiaramente non è pensabile che il lavoratore sia provvisto sul ponteggio di apposita istruzione per svolgere la attività sulla quale è preposto.
In sede di verifica ispettiva vi hanno mai sollevato NC/osservazioni per questo?
Nella fattispecie istruzioni nel cantiere e adeguata formazione a mio avviso fanno si che il servizio sia erogato sotto controllo...
Altrimenti che altro vi viene in mente per ovviare a situazioni simili?

ciao a tutti

gibbosky

[dario]

gibby, un po' come dire che un'infermiera di pronto soccorso che sta intubando deve avere con sé l'IL su come si intuba un povero paziente?

oppure come dire che un operatore sociale che sta cercando di invogliare un "suicida" a tirare fuori il calepino per leggere se è meglio dirgli A o B ?

Mi pare un po' tanto fuori da ogni buon senso... e si diceva che qualità è buon senso, no?
Se mi presenti un'impresa di costruzione che redige IL per come si impilano i mattoni troviamo materiale per il giornalino di carnevale...

o mi dici che ho capito zero?

[gibbosky]

no no... hai capito tutto... purtroppo ultimamente mi stanno capitando ispettori stranetti...
L'ultima cosa capitata te la racconto in breve:
impresa di pulizie con commessa all'interno di noto ospedale, concordano di concerto con la direzione (requisito per gara) le procedure da seguire per le pulizie di tutti i locali... in sede di audit durante pulizia di sala operatoria... è stata chiesta l'istruzione all'operatore :cry:
Lui ha prontamente ribadito che le istruzioni sono nella stanza (quartier generale dell'azienda appaltatrice) ... l'ispettore ha aperto una non conformità perchè non presente sul luogo di lavoro 7.5.1 (come la trovi sta cosa?) .
Sostiene che nel carrello dell'operatore è possibile tranquillamente tenere il documento.

Io dopo l'obbligo da parte dell'altro ispettore di monitorare tutti i processi... e quest'altra cosa penso che è il caso di rinunciarci

Tra l'altro... in fase di consulenza mi sono sempre dilungato sull'assurdità del tenere con se le istruzioni per operatori del genere !!

OdC di tutto rispetto tra l'altro...

ciao Dario...

Il post guardalo come una provocazione... è chiaro che il buon senso è dalla tua...

gibbosky

[mascalzone79]

Mi viene in mente di far firmare all'operatore un modulo di consegna della IL, per ricevuta e presa visione...basta?
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Insisti e resisti, ottieni e conquisti!!

[gibbosky]

Ciao Mascalzone,
risulta evidenza di formazione sulle istruzioni specifiche (addirittura per la sicurezza fatta congiuntamente con la committenza) le istruzioni, integrano sia la parte di qualità che la sicurezza (utilizzo DPI) misure attuative al fine di abbattere rischi presenti eccetera... ma questo non ha sentito storie... boh !!

Vabbè... sembra che ultimamente queste strane cose capitino solo a me
me ne farò una ragione !!

ciao e grazie

gibbosky

[mascalzone79]

gibbosky, un pellegrinaggio a Lourdes no???
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Insisti e resisti, ottieni e conquisti!!

[Le president]

Noi facciamo così:

Procedure (come si fa una determinata operazione tipo collaudo, montaggio, ecc.) - sul posto di lavoro.

Specifiche (istruzioni e procedure per un determinato prodotto) - armadio conosciuto a tutti gli operatori.

Ogni volta che si emette o modifica uno di questi documenti training agli operatori con registrazione

Tutte le procedure (compreso il manuale della qualità) sono on line e consultabili (e stampabili) da qualunque postazione.
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Non conosco nulla al mondo che abbia potere quanto la parola. A volte ne scrivo una, e la guardo, fino a quando comincia a splendere.

Emily Dickinson

[mcservizi]

Acc....non mi sembra che auditare in quel modo porti valore aggiunto all'azienda.
Come hai detto va contro il buon senso!
Ma ora che intendi fare?

[gibbosky]

[mcservizi]

Magari potevi farlo subito esponendo delle riserve sull'operato, solitamente gli ODC hano un modulo apposta...

[UMBERTO]

purtroppo,in realtà sanitarie,io sul carrello delle pulizie metto s
empre ,oltre le schede tecniche dei prodotti,le modalità d'uso e le i.o.Gli OdC te lo richiedono,almeno nel nostro settore. Conviene rassegnarsi ed attrezzarsi

[gibbosky]

Ciao Umberto,
mi stai dicendo quindi che nel settore pulizie è prassi tenere le istruzioni operative da parte degli operatori anche sul carrello mentre puliscono in corsia ?

Cioè a dire che non ho trovato un auditor folle, bensì che è prassi che ciò venga richiesto?
Lo trovo comunque pazzesco... è la seconda volta che certifico un'azienda simile...la prima volta non mi hanno fatto storie ...stavolta si !

ciao e grazie della testimonianza...

gibbosky

[2p71828]

Ciao gibbosky,
penso che il problema sia il settore sanitario, medico
ad un corso per la iso 15378 (settore farmaceutico) ci spiegavano che senza la controfirma di un secondo chirurgo che attesti la correttezza procedurale e documentale etc. nessuno opera anche in caso di urgenza.

Se dovessi applicare quello che faccio per la produzione di bottigliette che poi il mio cliente assembla per un prodotto spray per asmatici farei come segue:
Procedura sempre disponibile (il che non vul dire che la porti dentro la camera operatoria, ma fino al corridoio/precamera per ogni eventuale dubbio).
Check list operatore in cui certifica ogni giorno
1) di essere a conoscenza, di saper e poter applicare la procedura nella versione XX
2) di aver a disposizione utensili, prodotti etc secondo quanto richiesto dalla procedura
3) di essere in buono stato di salute
4) di non essere stato in luoghi a rischio (tipo paesi estremo oriente al tempo dell'aviaria, messico con la suina, zone a rischio lebbra) o a contatto con persone a rischio negli ultimi 40 giorni
5) di non avere ferite o piercing recenti
+ lista delle operazioni da fare (Per una camera operatoria da come si veste, alla sequenza di pulizia, a come si sveste o dove butta i vestiti sporchi)

in campo medico/farmaceutico ciò che non attesti è come non sia stato eseguito.

se vuoi la cosa strana è che non abbia specificato che la disponibilità delle istruzioni di lavoro fosse necessaria e non facoltativa in quanto dovrebbe essere prevista o dal contratto o da qualche direttiva EU (si dovrebbero investigare sui documenti cogenti).
considerando che l'ambiente fosse così delicato, che l'addetto delle pulizie difficilmente potesse ricordare a memoria tutta la procedura compreso data di revisione etc, non è andata abbastanza bene

[UMBERTO]

la discriminante è il settore sanitario,Gibbosky.Molte volte non riesco ad inserirmi nei vostri discorsi proprio perchè nel settore 38 ci sono delle interpretazioni della norma non condivisibili con i settori in cui operano la maggioranza di voi.A volte ho provato a chiedere consigli,ma con poche risposte.Come ti dicevo l'atteggiamento del tuo OdC è del tutto usuale

[dario]

beh, almeno così sappiamo come vanno spesi i soldi nel sanitario... fare burocrazie imbecilli prima di curare le persone... infatti il settore è sempre su strisica la notizia...
miiii come si può anche fare "squalità"...
confermo, ... con una esplicita vena di polemica...