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gibbosky
Forumista di Sicurezza
Registrato: 21/09/07 18:46
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Residenza: Terni
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 Inviato: Ven Mag 29, 2009 6:55 am Oggetto: audit processi in outsourcing |
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Ciao a tutti ragazzi...
Come vi ponete di fronte alla necessità di auditare un processo che è esternalizzato dall'organizzazione che state auditando ?
Quali sono le evidenze che cerchereste per comprendere come quel processo (necessario alla corretta erogazione del servizio o realizzazione del prodotto) sta girando ?
Cosa vorreste che l'organizzazione audidata vi fornisse per dare l'evidenza che quel processo... (primario o di supporto) è pienamente sotto controllo, misurato e migliorato continuamente?
saluti
gibbosky |
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Quality
Motivatore
Registrato: 26/09/08 15:13
Messaggi: 3369
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| Inviato: Ven Mag 29, 2009 9:27 am Oggetto: |
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Secondo me il documento di evidenza è "l'ordine di outsourcing" ossia, in termini contrattuali con l'azienda esterna, devono essere specificate le regole per i controlli e la sorveglianza.
Fatto questo, mi limiterei poi a vedere applicate, da un punto di vista operativo, le stesse tipologie di controllo (checklist, registrazioni, ecc.) che l'azienda auditata ha definito per i propri processi interni e che deve pretendere dall'azienda esterna (per i processi a lei affidati)
Ciao
_________________
Se lo puoi sognare, lo puoi fare. |
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Stregatto
Donna di qualità
Registrato: 21/09/07 10:41
Messaggi: 1668
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| Inviato: Ven Mag 29, 2009 9:47 am Oggetto: |
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Mi sembra che Quality abbia già detto benissimo cosa fare in questi casi.
In teoria bisognerebbe poter dimostrare che chi affida il proprio processo in outsourcing sia in grado di controllarlo periodicamente ma come fa a controllarlo se non ha, poniamo, le conoscenze specifiche per poterlo fare?
E' un terreno alquanto sdruucciolevole, questo. :cry: |
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gibbosky
Forumista di Sicurezza
Registrato: 21/09/07 18:46
Messaggi: 1049
Residenza: Terni
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| Inviato: Ven Mag 29, 2009 11:30 am Oggetto: |
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Ciao ragazzi,
ottimissimo modo di auditare i processi dati in outsourcing da parte di un'organizzazione... grazie mille per i vostri pareri.
| Citazione: | | E' un terreno alquanto sdruucciolevole, questo. |
In effetti salvo rare occasioni (come quella che sto seguendo) laddove addirittura il core business è pianificato, erogato e controllato da azienda esterna... ancora difficilmente le organizzazioni hanno compreso l'importanza del controllo sui processi affidati all'esterno.
grazie ancora per i vostri preziosi pareri
gibbosky |
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paola
Amico/a di QualitiAmo
Registrato: 28/11/08 17:22
Messaggi: 227
Residenza: monza e brianza
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| Inviato: Sab Mag 30, 2009 8:26 am Oggetto: |
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| mi raccomando : chiedi le registrazioni della misurazione/monitoraggio del processo da parte della tua organizzazione, e se ciò non fosse possibile, ricordati di controllare che il processo venga validato prima della presa incarico da parte della tua organizzazione! |
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gibbosky
Forumista di Sicurezza
Registrato: 21/09/07 18:46
Messaggi: 1049
Residenza: Terni
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| Inviato: Sab Mag 30, 2009 1:14 pm Oggetto: |
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Grazie Paola,
purtroppo il loro sistema è fermo da maggio 2008...non hanno le registrazioni di nessuna misurazione... non solo relativa ai processi affidati all'esterno...ma neanche quelli ghe gestiscono loro...
E' pur vero che esternalizzano praticamente tutto ad un 'altra organizzazione la cui direzione è la stessa di quella che esternalizza... per cui sarebbe una sorta di presa in giro... ma la logica e soprattutto la norma impongono quello che dici tu ...di cui non possono fornire evidenza...
Per cui in sede di audit interno ho aperto io stesso due non conformità...
8.2.3/8.4 e le servo su un piatto d'argento all'auditor :cry:
Grazie per i tuoi sempre preziosi consigli.
gibbosky |
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marghi
Apprendista forumista
Registrato: 19/01/09 16:47
Messaggi: 84
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gibbosky
Forumista di Sicurezza
Registrato: 21/09/07 18:46
Messaggi: 1049
Residenza: Terni
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| Inviato: Sab Mag 30, 2009 6:38 pm Oggetto: |
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Ciao Marghi,
si riesco ad aprire il tuo link... non prendermi per immodesto adesso, ma
diciamo che dato che è passato un po' di tempo che ho implementato il mio primo sistema di gestione, quanto riportato in quel documento posso azzardare di dire che lo conosca 
Permettimi di cogliere l'occasione per farti notare che pur non essendo cambiati i requisiti quella norma fa ancora riferimento alle vision 2000, mentre ora dovremmo come dire orientarci verso la 2008...ormai in vigore da un po'...
Per ricambiarti il favore ti giro un link molto interessante in proposito, che lo staff ha gentilmente messo a disposizione...
http://www.irca.org/downloads/IRCA633IT.pdf
Dai uno sguardo...è davvero molto interessante 
Tornando al mio post...probabilmente non avendo letto le discussioni precedenti non hai compreso come le mie perplessità sono relative ad una stranissima e molto particolare situazione che mi è capitata in questi giorni... organizzazione che esternalizzi molti dei suoi processi... e che ha un sistema fermo (immobile) al maggio 2008...
Organizzazione che ho preso in mano due giorni orsono per andare in verifica dopodomani...
Capisci i voli pindarici che mi è toccato fare e le invenzioni... 
Sei stata comunque gentilissima, ti auguro di passare un buon ponte del 2 giugno in completo relax... se puoi, se sei messa come il sottoscritto ti auguro buon lavoro !!
ciao
gibbosky |
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paola
Amico/a di QualitiAmo
Registrato: 28/11/08 17:22
Messaggi: 227
Residenza: monza e brianza
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| Inviato: Sab Mag 30, 2009 8:52 pm Oggetto: |
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Riporto da gibbosky :
"Per cui in sede di audit interno ho aperto io stesso due non conformità...
8.2.3/8.4 e le servo su un piatto d'argento all'auditor"
E hai fatto la cosa migliore: inutile inventarsi registrazioni inesistenti!!
Vedo che non sono la sola a prendermi 'ste gatte da pelà!!!
I miei colleghi prendono solo aziende che non hanno fretta......... |
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gibbosky
Forumista di Sicurezza
Registrato: 21/09/07 18:46
Messaggi: 1049
Residenza: Terni
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| Inviato: Dom Mag 31, 2009 10:16 am Oggetto: |
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Ciao Paola,
ti cito :
| Citazione: | I miei colleghi prendono solo aziende che non hanno fretta.........
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L'assunto alla base del quale si attua una strategia simile è a mio avviso nobile e pregno di buon senso, sai meglio di me come per portare valore aggiunto in una organizzazione, sia necessaria la conoscenza profonda dei processi che compongono il sistema di gestione, di come girano e delle criticità che manifestano.
Chiaramente la totale versatilità mostrata dalla norma, fa sì che io al momento stia contemporaneamente seguendo due aziende di autotrasporti, una di sicurezza informatica, una che realizza recipienti in pressione e scambiatori di calore...ed qualche altra con campo di applicazione ancora diverso...
Questo per dire che essendo di base un ingegnere dei materiali, che non capisce un tubo delle criticità di un azienda che eroga servizi di sicurezza informatica... così come non capisco nulla di infinite altre cose, che però sono oggetto di certificazione di aziende potenzialmente clienti.
Questa premessa per dire che i tuoi colleghi che prendono aziende con ampi margini di tempo, fanno molto bene... sono i lavori che chiaramente riescono meglio.
Dal punto di vista dell'efficienza (per il consulente) per il mio poco bagaglio di esperienza, posso dirti che le aziende con scadenze a breve termine (ma comunque ragionevole) sono le migliori... sei sotto pressione, devi produrre, non puoi permetterti tempi persi, alla fine fai le stesse cose e forse anche meglio rispetto ad uno stesso intervento dilazionato sul triplo del tempo.
Chiaramente poi ci sono situazioni e situazioni, sono entrato in un'azienda che produceva infissi in alluminio...che aveva cambiato sostanzialmente il processo di veriniciatura...ed il risultato era l'elevato numero di scarti in fase di set up iniziale del processo...e conseguenze rilavorazioni ... conoscevo un minimo il processo...ho fatto uin giro in reparto ed ho visto un addetto che faqceva una cosa che non mi convinceva... ho chiesto lumi all'ingegnere, è andato dall'addetto ed ha chiesto se aveva svolto un'operazione prima di fare quello che stava facendo, questo ha chiaramente detto di no... la risposta è stata:
quando verniciavamo con le macchine vecchie non serviva...
In sostanza avevano cambiato il processo (sebbene in piccola parte) e non si erano posti il problema in merito ad eventuale revisione delle istruzioni di lavoro relative alle fasi antecedenti a quella cambiata...
Non parlando di formazione...ovviamente non fatta.
Capisci che entrare in una realtà simile e portare valore aggiunto non è assolutamente complesso... ma ci sono realtà dove le cose di base funzionano e anche bene...e queste realtà pretendono che oltre la gestione delle non conformità della doumentazione...delle azioni correttive eccetera... funzionino a modino anche i processi produttivi, il core business... o meglio che migliori per aumentare davvero margini...
li le cose si fanno più ardue... lì davvero ci vuole tempo !!
Per farl breve... ogni situazione è a se stante.
ciao
buona domenica... io sto concludendo tutto se dio vuole...oggi pomeriggio mi rilasso e domani vado in trincea a farmi due risate
voglio proprio vedere la faccia dell'auditor quando vedrà praticamente tutto esternalizzato ahahah |
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