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Bouvet Nuova recluta del forum
Registrato: 31/01/18 23:50 Messaggi: 15
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Inviato: Gio Feb 01, 2018 12:04 am Oggetto: ISO 14253 |
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Buonasera, qualcuno applica questa norma ?
Grazie per un contributo.
Davide |
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Andrea Fuga Forumista di Alta Qualità
Registrato: 14/07/16 17:21 Messaggi: 508
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Inviato: Gio Feb 01, 2018 9:34 am Oggetto: |
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Io no... hai qualche perplessità? |
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Bouvet Nuova recluta del forum
Registrato: 31/01/18 23:50 Messaggi: 15
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Inviato: Gio Feb 01, 2018 9:33 pm Oggetto: |
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Beh , si parla di incertezza di misura e dei criteri per decretare la conformità o la non conformità di una caratteristica. Anche in funzione di dove viene fatto il controllo. Ovvero se si tratta di controllo di processo devo decretare la conformità e uso un criterio. Se si tratta di controlli in accettazione devo anche decretare una NC e il criterio da applicare è diverso.
Qualcuno mi aiuta ? |
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Portello Qualfista
Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Ven Feb 02, 2018 11:23 am Oggetto: |
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Bouvet ha scritto: | Beh , si parla di incertezza di misura e dei criteri per decretare la conformità o la non conformità di una caratteristica. Anche in funzione di dove viene fatto il controllo. Ovvero se si tratta di controllo di processo devo decretare la conformità e uso un criterio. Se si tratta di controlli in accettazione devo anche decretare una NC e il criterio da applicare è diverso.
Qualcuno mi aiuta ? |
Scusa Bouvet,
dopo adeguata premessa sulla mia idiosincrasia verso le tematiche della taratura / misurazione (lo so, mi domanderai cosa ci faccio qui...), ma il criterio per decretere la conformità, trattandosi di misura, è la tolleranza definita sulla caratteristicha. In generale è accettato come adeguato uno strumento / metodo di misura che sia in grado di apprezzare la decima parte della tolleranza di cui sopra.
Se sei ancora più "fine" sei in una botte di ferro.
Ma credo che questa risposta non ti basterà. _________________ Portello
Più è semplice, meglio è |
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Bouvet Nuova recluta del forum
Registrato: 31/01/18 23:50 Messaggi: 15
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Inviato: Sab Feb 03, 2018 12:52 am Oggetto: |
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Ciao, fuochino ....
Ma se io misuro un diametro che ha valore nominale 10mm, +- 5 centesimi, e trovo 10,06 posso fare una NC al mio fornitore ? |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1313 Residenza: Brescia
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Inviato: Sab Feb 03, 2018 1:33 pm Oggetto: |
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Bouvet ha scritto: | Ciao, fuochino ....
Ma se io misuro un diametro che ha valore nominale 10mm, +- 5 centesimi, e trovo 10,06 posso fare una NC al mio fornitore ? |
10,06 è all'interno della tolleranza definita?
NO
Quindi la quota è fuori tolleranza _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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Bouvet Nuova recluta del forum
Registrato: 31/01/18 23:50 Messaggi: 15
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Inviato: Sab Feb 03, 2018 1:44 pm Oggetto: |
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La norma verte proprio su questo, se l’incettezza del tuo strumento è 0,02 (non la risoluzione ....) allora non sei nella zona di “NON conformità certa” e quindi non puoi fare una NC al fornitore .... |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1313 Residenza: Brescia
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Inviato: Sab Feb 03, 2018 6:10 pm Oggetto: |
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Bouvet ha scritto: | La norma verte proprio su questo, se l’incettezza del tuo strumento è 0,02 (non la risoluzione ....) allora non sei nella zona di “NON conformità certa” e quindi non puoi fare una NC al fornitore .... |
A dire la verità non avevo compreso tu intendessi che fa parte degli accordi contrattuali cliente - fornitore.
My bad _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1313 Residenza: Brescia
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Inviato: Sab Feb 03, 2018 6:14 pm Oggetto: |
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Tra l'altro ho trovato una presentazione in Ppoint dell'Università di Cassino dove si dice che tale norma trova applicazione in assenza di accordi cliente-fornitore.
Quindi sembra diverso da quanto pensavo, che fosse necessario un riferimento contrattuale.
Però prima di esserne certi a qs punto non farebbe male un parere legale. _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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Bouvet Nuova recluta del forum
Registrato: 31/01/18 23:50 Messaggi: 15
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Inviato: Dom Feb 04, 2018 12:09 am Oggetto: |
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La norma nasce proprio perché il 99% delle forniture e' senza contratto. Si applica anche a processi (ovvero lavorazioni) interne. |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1313 Residenza: Brescia
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Inviato: Dom Feb 04, 2018 9:42 pm Oggetto: |
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Bouvet ha scritto: | La norma nasce proprio perché il 99% delle forniture e' senza contratto. Si applica anche a processi (ovvero lavorazioni) interne. |
Mi sembra un numero eccessivo, dove l'hai trovato? _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10262
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Inviato: Lun Feb 05, 2018 1:06 pm Oggetto: |
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Bouvet ha scritto: | La norma verte proprio su questo, se l’incettezza del tuo strumento è 0,02 (non la risoluzione ....) allora non sei nella zona di “NON conformità certa” e quindi non puoi fare una NC al fornitore .... |
Una delle regole di base della metrologia è proprio quella di dotarsi di tolleranze compatibili con gli strumenti utilizzati per misurarle.
Se ho una tolleranza di 5 centesimi non mi sembra l'idea più furba quella di usare uno strumento con +/-2 centesimi di incertezza.
Detto questo il fornitore ti ha dato il pezzo, sta a te l'onere di dimostrare che ha sbagliato con un'evidenza oggettiva e, di fatto, la tua evidenza non è incontrovertibile, qunidi sono d'accordo col fatto che non è (ancora) una NC.
Poi il 99% delle forniture non conformi credo sia più questione di rapporti più o meno amichevoli tra le parti e un punto di incontro lo si trova. _________________ Konsulente Kualità |
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#34 Veg-Quality
Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Lun Feb 05, 2018 2:58 pm Oggetto: |
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Bouvet ha scritto: | Ciao, fuochino ....
Ma se io misuro un diametro che ha valore nominale 10mm, +- 5 centesimi, e trovo 10,06 posso fare una NC al mio fornitore ? |
L'incertezza dello strumento gioca sempre a sfavore del fornitore.
Se produco 10,06 a fronte del 10 + - 0,05 ho poco da appellarmi che il mio calibro, per esempio ha incertezza di +-0,01 o 0,02 mm.... _________________ In Lak'Ech !
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Bouvet Nuova recluta del forum
Registrato: 31/01/18 23:50 Messaggi: 15
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Inviato: Gio Feb 08, 2018 12:37 am Oggetto: |
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Ciao, il mio ovviamente era solo un esempio per far capire il significato della norma. Torno alla domanda iniziale. Qualcuno operativamente usa la normativa ISO 14253-1 nel suo lavoro ? Perché poi quando passiamo dai centesimi ai micron diventa tutto .... un po' più difficile |
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MZorzy Forumista di Qualità
Registrato: 21/07/16 16:10 Messaggi: 417
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Inviato: Gio Feb 08, 2018 9:49 am Oggetto: |
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#34 ha scritto: |
L'incertezza dello strumento gioca sempre a sfavore del fornitore.
Se produco 10,06 a fronte del 10 + - 0,05 ho poco da appellarmi che il mio calibro, per esempio ha incertezza di +-0,01 o 0,02 mm.... |
premesso che lavorare borderline non si fà, ma se il cliente respinge una fornitura con NC e richiesta risarcimento etc perchè lui misura 10,06 (e te no):
1 il cliente ha sempre ragione
2 ma un attimino di incontro per vedere se invece sono loro a torto no ?
anedotto interno:
da noi il cliente "A" voleva restituirci 60milaeuro di fornitura perchè un loro cliente "B" aveva dei problemi in assemblaggio.
dopo giri e visite in stabilimento di "B" (mezze giornata perse) si vede che è "B" che assembla in modo artistico per non dir altro.
comunque "A" vuole solo contestare con noi e arriva alla spina di controllo che usiamo perchè con il loro calibro è fuori tolleranza.
Mandata sta spina al laboratorio metrologico (20euro) e girato il report ad "A"
"B" quindi ha lavorato la ns fornitura, "A" che ordina ancora, 60k non rifatti, al CQ di "A" cè una persona nuova, nemmeno un scusa delle mezze giornate perse da "A" o "B". _________________ piegato tecnico,
niubbo sul sistema di gestione ma volonteroso di migliorare. |
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