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Procedure Tecniche non date agli operatori
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Autore Messaggio
MZorzy
Forumista di Qualità


Registrato: 21/07/16 16:10
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MessaggioInviato: Mar Ott 17, 2017 1:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

fulvio.forestello ha scritto:

in maniera tecnica : 7.5.3.1 a "le informazioni documentate ... siano disponibili e idonee all'utilizzo, dove e quando necessario"


da NitroLori41 sono disponibili solo interne e sempre necessario non escano.
non ci stà ?
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fulvio.forestello
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Messaggi: 49
Residenza: Bagnolo Piemonte

MessaggioInviato: Mar Ott 17, 2017 2:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

MZorzy ha scritto:
fulvio.forestello ha scritto:

in maniera tecnica : 7.5.3.1 a "le informazioni documentate ... siano disponibili e idonee all'utilizzo, dove e quando necessario"


da NitroLori41 sono disponibili solo interne e sempre necessario non escano.
non ci stà ?


Le procedure/istruzioni, servono per svolgere l'attività o tenere sotto controllo il processo? se si devono essere disponibili all'operatore interessato da tali procedure..

se no... a che serve fare procedure che nessuno consulta e che non servono a nulla??
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MZorzy
Forumista di Qualità


Registrato: 21/07/16 16:10
Messaggi: 343

MessaggioInviato: Mar Ott 17, 2017 2:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

fulvio.forestello ha scritto:
a che serve fare procedure che nessuno consulta e che non servono a nulla??

ad accontentare il punto "dove e quando necessario" per l appiccico del bollino
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fulvio.forestello
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Registrato: 19/01/17 12:30
Messaggi: 49
Residenza: Bagnolo Piemonte

MessaggioInviato: Mar Ott 17, 2017 3:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

MZorzy ha scritto:
fulvio.forestello ha scritto:
a che serve fare procedure che nessuno consulta e che non servono a nulla??

ad accontentare il punto "dove e quando necessario" per l appiccico del bollino


fosse anche per il bollino... dove sta scritto che devi farlo (sulla 9001 intendo): se non è necessario, non è un'informazione documentata richiesta; ovvio che poi se l'azienda ha una serie di NC interne o esterne legate a una destrutturazione del processo dimostrare che non serve è quanto mai complesso, perché li vi è l'evidenza che serve.
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MikiMarru
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MessaggioInviato: Mar Ott 17, 2017 7:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

fulvio.forestello ha scritto:
MZorzy ha scritto:
fulvio.forestello ha scritto:
a che serve fare procedure che nessuno consulta e che non servono a nulla??

ad accontentare il punto "dove e quando necessario" per l appiccico del bollino


fosse anche per il bollino... dove sta scritto che devi farlo (sulla 9001 intendo): se non è necessario, non è un'informazione documentata richiesta; ovvio che poi se l'azienda ha una serie di NC interne o esterne legate a una destrutturazione del processo dimostrare che non serve è quanto mai complesso, perché li vi è l'evidenza che serve.


Da un'azienda che non dà in mano le istruzioni ai dipendenti mi aspetto quantomeno che imboschi adeguatamente NC e reclami all'auditor.
Un pò di coerenza, suvvia!
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Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.
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Slender Man
M.A.S.P.


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MessaggioInviato: Mer Ott 18, 2017 10:42 am    Oggetto: Rispondi citando

fulvio.forestello ha scritto:
Slender Man ha scritto:
Folle e indifendibile.
Gli auditor che sono venuti in passato sono ridicoli, e Accredia che benedice tutto questo è una vergogna.


non posso che applaudire ...

in maniera tecnica : 7.5.3.1 a "le informazioni documentate ... siano disponibili e idonee all'utilizzo, dove e quando necessario"


le informazioni di cui parliamo sono quelle che SONO NECESSARIE all'operatore per sapere cosa deve fare. non possono essere segrete per definizione: o lui SA cosa fare (= ha accesso a quelle informazioni) e allora non riceve alcuna informazione segreta se le ritrova su un pezzo di carta, o lui non ha clearance per quelle informazioni e allora NON SA cosa il sistema prevede che lui debba fare. E quindi non fa, o improvvisa, in ogni caso lavora fuori dal SGQ.

Se sto auditando, prendo la borsa e vado a casa in quel momento.
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Gianmarco
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MessaggioInviato: Mer Ott 18, 2017 2:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Slender Man ha scritto:



Se sto auditando, prendo la borsa e vado a casa in quel momento.



novanta minuti di applausi a scena aperta
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MikiMarru
Come da manuale


Registrato: 21/11/07 22:34
Messaggi: 827
Residenza: Brescia

MessaggioInviato: Mer Ott 18, 2017 2:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

... ah quei fantastici momenti durante gli audit in cui ad una domanda dell'auditor parte in sottofondo

https://www.youtube.com/watch?v=1D5Sa2Yq-2g
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MZorzy
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MessaggioInviato: Mer Ott 18, 2017 2:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Slender Man ha scritto:
fulvio.forestello ha scritto:
Slender Man ha scritto:
Folle e indifendibile.
Gli auditor che sono venuti in passato sono ridicoli, e Accredia che benedice tutto questo è una vergogna.


non posso che applaudire ...

in maniera tecnica : 7.5.3.1 a "le informazioni documentate ... siano disponibili e idonee all'utilizzo, dove e quando necessario"


le informazioni di cui parliamo sono quelle che SONO NECESSARIE all'operatore per sapere cosa deve fare. non possono essere segrete per definizione: o lui SA cosa fare (= ha accesso a quelle informazioni) e allora non riceve alcuna informazione segreta se le ritrova su un pezzo di carta, o lui non ha clearance per quelle informazioni e allora NON SA cosa il sistema prevede che lui debba fare. E quindi non fa, o improvvisa, in ogni caso lavora fuori dal SGQ.

Se sto auditando, prendo la borsa e vado a casa in quel momento.


se "mettiamo che" sia segretata la formula della cocacola comunque possono esistere IO per imbottigliarla,venderla,distribuirla.
o siccome cè sto segreto cocacola è fuori SQG ?
non sappiamo cosa sono le cose nascoste del primo post
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Slender Man
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MessaggioInviato: Gio Ott 19, 2017 10:17 am    Oggetto: Rispondi citando

A me va benone che la sua documentazione dica di prendere il "liquido nel contenitore 1" e mescolarlo con la "polvere del contenitore 2", non mi interessano li' le composuzioni: ma devo trovarci la descrizione di quello che fa, dei suoi movimenti, per capirsi, sia per produrre che per controllare che per registrare.

se le informazioni a lui necessarie sono queste - e mi pare pacifico lo siano - "descrizioni delle azioni da compiere", è impossibile che lui non le debba sapere, perche' in quel caso o si paralizza o improvvisa o segue una procedura fantasma che ha inventato lui e tiene nel cassetto.
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MZorzy
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MessaggioInviato: Gio Ott 19, 2017 2:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Slender Man ha scritto:

se le informazioni a lui necessarie sono queste - e mi pare pacifico lo siano - "descrizioni delle azioni da compiere", è impossibile che lui non le debba sapere, perche' in quel caso o si paralizza o improvvisa o segue una procedura fantasma che ha inventato lui e tiene nel cassetto.


bho a me sembra troppo minuziosa sta cosa, cioe un altro pò e tocca dare le istruzioni su come dallo spogliatoio si arriva al posto di lavoro e ritorno.
ovviamente il capo mai accetterà le "IO andare al bagno"
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KK
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MessaggioInviato: Gio Ott 19, 2017 2:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

io sono passato da realtà completamente diverse: in una c'erano cicli di lavoro infiniti in cui si spiegava che la vite A andava nel foro B relativo al disegno C nella fase 36 riferita alla procedura 15.
Poi in un'altra realtà dove c'era disegno di assieme, disegni di sotto-assieme, distinta e schemi elettrici, il resto era meccanica di base di cui l'operatore doveva già essere in possesso.
Confermo che entrambi fossero perfettamente conformi per le esigenze delle aziende pertinenti.
Quindi penso che ci debba essere la misura in base all'azienda e al processo di riferimento
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MZorzy
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MessaggioInviato: Gio Ott 19, 2017 3:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

KK ha scritto:
la vite A andava nel foro B


e poi contestano che manca la coppia di serraggio dello strumento tarato ....
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KK
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MessaggioInviato: Gio Ott 19, 2017 3:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

No in quel caso c'era pure quello...
Esisteva un ufficio di 4 persone addette alla stesura, al mantenimento e alla distribuzione di tutti i cicli di lavoro.
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Slender Man
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MessaggioInviato: Ven Ott 20, 2017 9:05 am    Oggetto: Rispondi citando

MZorzy ha scritto:
Slender Man ha scritto:

se le informazioni a lui necessarie sono queste - e mi pare pacifico lo siano - "descrizioni delle azioni da compiere", è impossibile che lui non le debba sapere, perche' in quel caso o si paralizza o improvvisa o segue una procedura fantasma che ha inventato lui e tiene nel cassetto.


bho a me sembra troppo minuziosa sta cosa, cioe un altro pò e tocca dare le istruzioni su come dallo spogliatoio si arriva al posto di lavoro e ritorno.
ovviamente il capo mai accetterà le "IO andare al bagno"


cosa in particolare ti sembra minuzioso? perche' messa cosi' si puo' prendere in giro qualsiasi cosa, pure lo shuttle son dei pezzi di ferro accesi sotto che vanno in alto e poi tanto ridiscendono
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