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bagaroz Forumista di Alta Qualità
Registrato: 23/08/11 11:37 Messaggi: 866
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Inviato: Sab Mag 13, 2017 7:31 pm Oggetto: Come impostare azioni efficaci a seguito di NC |
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Buonasera,
Stavo riflettendo sulle piú comuni e diffuse non conformità alle quali devo dare una risposta e mi son accorto che nella maggior parte dei casi sono risposte "di facciata" prive di una vera sostanza.
Ho poi riflettuto sul motivo di tali risposte e mi sono reso conto di non riuscire spesso a determinare le cause (e quindi la soluzione) del problema.
Faccio alcuni esempi:
- Il setup macchina determina abbastanza di frequente (soprattutto per un prodotto nuovo) lo scarto del primo pezzo. Per quanto si stia lavorando sulla simulazione del prodotto/processo, sul presetting degli utensili utilizzati questa rimane una delle causali piú frequenti.
-Errore della macchina. Quando la macchina (sottoposta a tutte le manutenzioni previste) in modo che definirei random si comporta in modo diverso ho difficoltà a individuare una causa. Ad esempio produce consecutivamente 200 pezzi, 100 in un modo (come da setupa) poi 1 diverso poi gli ulteriori 99 di nuovo come da setup. Gli errori riscontrati sono di volta in volta diversi
Che metodi mi consigliereste di utilizzare per approfondire l'analisi ed intraprendere delle azioni piú efficaci? |
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#34 Veg-Quality
Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 9:10 am Oggetto: |
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Ciao bagaroz,
perdona se non rispondo direttamente alla tua domanda ma solo genericamente: proprio venerdì ho avuto modo di verificare ulteriormente come la gestione veloce e sbrigativa delle non conformità sia davvero deleteria.
Quindi, metodi a parte,seppur importanti e degni di discussioni, conviene davvero investirci del tempo, e il più possibile "on air" altrimenti il rischio di ripetere la stessa tipologia di errore e fondatissimo.
Sicuramente ho detto ovvietà, però spesso gli eventi, la fretta e quant'altro portano ad una analisi tardiva e/o sbrigativa. _________________ In Lak'Ech !
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10262
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 9:32 am Oggetto: Re: Come impostare azioni efficaci a seguito di NC |
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Riferendomi agli esempi che hai fatto tu, è mia modesta opinione pensare che entrambi si possano ascrivere nella categoria di difettosità intrinseche e accettabili di processo.
Negli ultimi anni l'economica di gestione è diventata sempre più importante: se all'inizio degli anni 2000 si diceva che tassativamente ogni NC doveva avere una AC conseguente, oggi prevale la tesi che la NC va valutata prettamente sulla bilancia economica.
Vale la pena perdere tempo e risorse per capire cosa non va o costa meno accettare lo scarto?
Ecco che questa oggi diventa non solo una tesi prevalente, ma anche la tua analisi di NC (e talvolta di rischio).
La mia macchina ha un po' di anni sulle spalle ma non ho soldi per cambiarla, so che scarto il primo pezzo ma sul lotto di 200 l'impatto economico è marginale, semplicemente metto a verbale che accetto questi scarti e non li gestisco. _________________ Konsulente Kualità |
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Guerra Forumista classe "oro"
Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 9:36 am Oggetto: |
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Condivido la linea di KK.
Costi/benefici; se non vale la pena a cosa serve? Diventa solo carta, se soprattutto non ho la possibilità/volontà di risolverlo il problema. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più |
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#34 Veg-Quality
Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 9:39 am Oggetto: |
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1 pezzo su 200 scarto mica è poco, KK, specie se RANDOM.
Processo assolutamente fuori controllo.
Fosse uno scarto di set-up converrei con te, in produzione invece è un'altra cosa.
(a 5000 PPM ti tolgono pure da Google Maps..... ) _________________ In Lak'Ech !
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Guerra Forumista classe "oro"
Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 9:40 am Oggetto: |
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E' poco o tanto: sarà lui a dirlo, dopo aver valutato (valutazione rischi). _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più |
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10262
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 9:45 am Oggetto: |
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#34 ha scritto: | 1 pezzo su 200 scarto mica è poco, KK, specie se RANDOM.
Processo assolutamente fuori controllo.
Fosse uno scarto di set-up converrei con te, in produzione invece è un'altra cosa.
(a 5000 PPM ti tolgono pure da Google Maps..... ) |
Dipende cosa fai e non sono mica così convinto che in tutte le officine meccaniche italiane si applichi il criterio PPM dell'automotive anzi... per esperienza personale ho visto di molto peggio _________________ Konsulente Kualità |
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#34 Veg-Quality
Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 10:21 am Oggetto: |
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Beh certo, sicuramente dici il vero. Ma non credo che ne staremmo parlando qui.
Attendiamo Bagaroz per contestualizzare il discorso, quindi. _________________ In Lak'Ech !
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10262
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 10:50 am Oggetto: |
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#34 ha scritto: | Beh certo, sicuramente dici il vero. Ma non credo che ne staremmo parlando qui.
Attendiamo Bagaroz per contestualizzare il discorso, quindi. |
E poi riflettevo sul fatto che un conto è il calcolo PPM nel rapporto di fornitura cliente-fornitore, un altro credo sia lo scarto fisiologico di processo.
Non ho mai lavorato in ambito automotive ma credo sia due cose distinte... o no? _________________ Konsulente Kualità |
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#34 Veg-Quality
Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 11:14 am Oggetto: |
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KK ha scritto: |
E poi riflettevo sul fatto che un conto è il calcolo PPM nel rapporto di fornitura cliente-fornitore, un altro credo sia lo scarto fisiologico di processo.
Non ho mai lavorato in ambito automotive ma credo sia due cose distinte... o no? |
Sì sì per carità, ma un processo produttivo automotive con 1 scarto su 200 è un'enormità comunque, PPM o non PPM, sembra poco ma è tantissimo considerato appunto il fatto che non è rintracciabile, perché, come dice bagaroz, si verifica casualmente.
Come lo tratti ? Selezione 100% ? _________________ In Lak'Ech !
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Guerra Forumista classe "oro"
Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 11:32 am Oggetto: |
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bagaroz parla di due esempi:
nel primo è sempre il primo pezzo ad essere scartato;
nel secondo esempio invece? _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più |
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#34 Veg-Quality
Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 11:38 am Oggetto: |
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Le mie osservazioni erano riferite chiaramente al solo secondo esempio.
Non capisco Guerra, davvero , la tua è una domanda retorica ? _________________ In Lak'Ech !
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10262
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 12:05 pm Oggetto: |
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#34 ha scritto: | la tua è una domanda retorica ? |
Credo che sia proprio una domanda a bagaroz _________________ Konsulente Kualità |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 12:43 pm Oggetto: |
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Bagaroz ha in effetti fatto DUE ESEMPI: basta leggere bene ciò che ha scritto. Anzi è l'errore della macchina, isolato e UNICO, che manda in tilt il nostro Bagaroz: è un mistero!
Paolo |
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Guerra Forumista classe "oro"
Registrato: 27/09/13 08:38 Messaggi: 5802
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Inviato: Lun Mag 15, 2017 1:32 pm Oggetto: |
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E' una domanda a bagaroz. _________________ "Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
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