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Parlando di Non Conformità

 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> La futura ISO 9001, l'attuale ISO 9001:2015 e le versioni precedenti
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Autore Messaggio
KK
King of Kuality


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MessaggioInviato: Lun Dic 05, 2016 3:32 pm    Oggetto: Parlando di Non Conformità Rispondi citando

Ciao,
secondo voi perchè con la nuova 9001:2015 hanno voluto creare due punti della norma dedicati questo argomento?

8.7 Controllo degli output non conformi
10.2 Non conformità e Azioni correttive

E perchè le NC le hanno messe sotto al cappello 10-Miglioramento e non sotto il cappello 9-Valutazione delle prestazioni?
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Portello
Qualfista


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MessaggioInviato: Lun Dic 05, 2016 5:13 pm    Oggetto: Re: Parlando di Non Conformità Rispondi citando

KK ha scritto:

...
8.7 Controllo degli output non conformi
10.2 Non conformità e Azioni correttive

E perchè le NC le hanno messe sotto al cappello 10-Miglioramento e non sotto il cappello 9-Valutazione delle prestazioni?


Cerco la sintesi.
Il punto 8.7 riguarda le azioni di trattamento del prodotto non conforme, il punto 10.7 la gestione della NC come analisi ed eliminazione delle cause, quindi con attaccata l'azione correttiva.
Ne consegue che l'eliminazione delle cause dopo emissione di NC costituiscono un miglioramento e non un semplice monitoraggio delle performances (detto strascicando la s finale).
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KK
King of Kuality


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MessaggioInviato: Lun Dic 05, 2016 5:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

E servivano due capitoli separati? pensa1
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Portello
Qualfista


Registrato: 29/09/09 15:03
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Residenza: Barcellona

MessaggioInviato: Mar Dic 06, 2016 11:35 am    Oggetto: Rispondi citando

KK ha scritto:
E servivano due capitoli separati? pensa1


Un aspetto è la gestione di cosa è andato male (trattamento), un altro è l'azione per evitare che ricapiti (miglioramento).

Lo so che tu gestisci tutto in un unico modulo... Cool
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KK
King of Kuality


Registrato: 23/04/09 14:36
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MessaggioInviato: Mar Dic 06, 2016 12:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Portello ha scritto:

Lo so che tu gestisci tutto in un unico modulo... Cool


Esatto, e quindi che senso ha avere due requisiti che tutti gestiscono in maniera integrata?

Non capisco...
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore


Registrato: 16/09/07 18:37
Messaggi: 26583

MessaggioInviato: Mar Dic 06, 2016 4:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

E' un po' il discorso del punto 6.3 "Pianificazione delle modifiche" e dell'8.5.6 "Controllo delle modifiche".

Si potevano unire? Credo proprio di sì ma hanno voluto separarli per maggiore chiarezza e perché affrontano l'argomento da un punto di vista leggermente diverso.

In ogni caso non mi sembra un grosso problema. Se preferite, gestiteli in una volta sola rispettando tutti i requisiti. Nessuno potrà dirvi nulla. Smile
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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Paoloruffatti
Yoda


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Messaggi: 4071

MessaggioInviato: Mer Dic 07, 2016 5:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Direi: il discorso di Stefania è molto saggio!
Nessuno ti impedisce di usare il tuo bellissimo modulo (tipo 8D) dato che in quel modulo prima tratti la Risoluzione della non conformità [ovviamente se il famoso output è qualcosa di fisico, lo devi trattare come dettagliato al punto 8.7, cioè lo devi tenere subito ben separato quando non è conforme ...finchè non arriva il responso da parte di chi può decidere (l'UT?]e dice di accettarlo in "concessione" per quella volta lì, oppure deve fare l'SS =Scartare e Sostituire, o, se è possibile RIPARARLO deve anche spiegare bene il come fare la riparazione e le prove da fare per accettarlo o meno, se rimane menomato.
Poi l'estensore, come dice bene Stefania può anche applicare il cap 10 se segue una AC.

E qui casca il morto!

Io sono uno di quei micragnosi che credono che SEMPRE si debba fare una AC, quando si è in presenza di una NC
[anche MINORE o di DISTRAZIONE]: la nuova norma questo non lo dice perchè probabilmente nel paludato consesso dei normatori è prevalsa la stupidaggine che se c'è una NC che non è possibile togliere si debba SOLO fare la riparazione!! e non serve la AC .
.... Robe da matti per me!
Quindi l'aver diviso in due paragrafi ben distinti il trattamento e la susseguente AC. per me ha questo preciso significato....comunque io sto con Stefania anche in questo caso: "nessuno può dirci niente se applichiamo sempre la AC anche se si tratta di un errrore "per distrazione" come ha teorizzato qualche buontempone [che dice che pensare alla mororsa fin che si lavora ...si può e, se per caso si sbaglia a fare il pezzo non ci dirà niente nessuno (....io uno così invece lo caccio!)
ciao
Paolo
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fulvio.forestello
Apprendista forumista


Registrato: 19/01/17 12:30
Messaggi: 49
Residenza: Bagnolo Piemonte

MessaggioInviato: Gio Gen 19, 2017 12:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per quello che è stato spiegato a noi durante l'aggiornamento: con la separazione si è voluto uscire dall'empasse legato all'equivalenza NC=AC.
Il trattamento era e rimane obligatorio: contenimento, rilavorazione, analisi degli stock ecc... Diventa facoltativa l'Azione Correttiva, che però ora deve essere oggetto di analisi adeguata: individuazione della causa radice (sceglie l'organizzazione il metodo) analisi della correzione e miglioramento; insomma la ruota di Deming applicata ok_0

Spesso le Ac sono perlomeno interlocutorie: esempio "sensibilizzato il personale"; ora l'organizzazione non ha più l'obbligo di definire l'AC, ma deve dimostrare che usa le AC per tendere al miglioramento.

Spero di averti aiutato Embarassed


L'ultima modifica di fulvio.forestello il Gio Gen 19, 2017 3:06 pm, modificato 1 volta
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KK
King of Kuality


Registrato: 23/04/09 14:36
Messaggi: 10262

MessaggioInviato: Gio Gen 19, 2017 2:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie Fulvio, questo è molto interessante! Smile
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore


Registrato: 16/09/07 18:37
Messaggi: 26583

MessaggioInviato: Gio Gen 19, 2017 3:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gentilissimo, Fulvio, grazie anche da parte mia per averci riportato un ennesimo parere. Smile
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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