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MSA (Measure System Analysis)
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Autore Messaggio
scienziatone
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MessaggioInviato: Gio Feb 19, 2015 12:48 pm    Oggetto: MSA (Measure System Analysis) Rispondi citando

Ciao a tutti,
sono nuovo nel forum e vi scrivo per avere dei consigli sul MSA da applicare nello studio del processo di misurazione di un'azienda che utilizza dei micrometri per eseguire delle misure. Infatti ho letto che si eseguono 2 studi:

- studio di tipo 1: in cui si effettuano almeno 50 misure di un campione di misura ben nota;
- studio di tipo 2: in cui ad almeno 2 operatori si fanno misurare almeno 5 campioni per 3 volte.

Le domande che vi pongo sono:
- Nello studio di tipo 1 il campione che vado a misurare deve essere un blocchetto pian piano parallelo (di cui conosco la misura con "certezza") oppure deve essere il prodotto vero e proprio che l'azienda produce e misura?

- Nello studio di tipo 2: ho notato che il calcolo delle costanti K1 e K2 si basa sul parametro "d2" che è un valore tabulato che dipende dal numero di operatori e dal numero di misurazioni effettuate per ciascun campione, però ho notato che in alcuni siti si dice: K = 1/d2 ed in altri che K = 5,15/d2.
Qual è l'espressione giusta?

- Ultima domanda: se ti ottiene un R&R= 70% ne consegue che il processo di misura non è idoneo e quindi quale sarebbe la soluzione da adottare per migliorarlo?
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QualitiAmo - Alberto
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MessaggioInviato: Gio Feb 19, 2015 3:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao scienziatone, benvenuto su QualitiAmo.
Prova a vedere se questa discussione può darti una mano.
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Alberto - Staff di QualitiAmo

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scienziatone
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MessaggioInviato: Gio Feb 19, 2015 3:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Alberto, ti rigranzio per avermi risposto ma ho letto già parecchie discussioni sul forum (compresa quella da te postata) ma non hanno eliminato i dubbi che ho fatto presente nella domanda di prima. Spero che qualcuno possa darmi delle delucidazioni ed in breve tempo perchè è una questione urgente SadSad
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QualitiAmo - Alberto
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 9:21 am    Oggetto: Re: MSA (Measure System Analysis) Rispondi citando

scienziatone ha scritto:
- Nello studio di tipo 1 il campione che vado a misurare deve essere un blocchetto pian piano parallelo (di cui conosco la misura con "certezza") oppure deve essere il prodotto vero e proprio che l'azienda produce e misura?


Devi avere un campione di valore noto

scienziatone ha scritto:
- Nello studio di tipo 2: ho notato che il calcolo delle costanti K1 e K2 si basa sul parametro "d2" che è un valore tabulato che dipende dal numero di operatori e dal numero di misurazioni effettuate per ciascun campione, però ho notato che in alcuni siti si dice: K = 1/d2 ed in altri che K = 5,15/d2.
Qual è l'espressione giusta?


La linea guida AIAG per l'MSA usa la formula K = 1/d2.

scienziatone ha scritto:
- Ultima domanda: se ti ottiene un R&R= 70% ne consegue che il processo di misura non è idoneo e quindi quale sarebbe la soluzione da adottare per migliorarlo?


Direi proprio di sì.
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scienziatone
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 12:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie Alberto, desidero inoltre chiedere se esistono delle normative o vi sono dei criteri ben definiti che permettono la scelta di uno strumento rispetto ad un altro.
In poche parole qual è il criterio che determina la scelta di un determinato strumento per le misure dimensionali?
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 1:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Generalmente si parte con la risoluzione che deve essere inferiore al 5% della tolleranza

poi si accetta GRR inferiori al 10%

ma attento la GRR la puoi calcolare sia sulla tolleranza che sulla dispersione del processo e i due dati possono essere molto ma molto diversi.

dipende da cosa ne fai
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 1:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

con un GRR del 70%, magari fatto sulla tolleranza, o hai sbagliato strumento o procedura (errore nei filtri, posizionamento etc); dovresti descrivere cosa stai misurando e con che cosa
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scienziatone
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 1:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

E quali sono i valori per i quali il processo di misura è soddisfatto nel caso di GRR sulla tolleranza e GRR sulla dispersione del processo?
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 1:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

entrambi sono del 10% ma:

se lo fai sulla tolleranza e poi adoperi lo strumento per una carta di controllo X-R o X-S commetti un gravissimo errore.


se lo fai sulla dispersione ma hai un cmk inferiore a 1,67 è una perdita di tempo e non lo puoi utilizzare sul controllo di prodotto a meno di emendare le tolleranze o dichiarare che accetti il rischio di spedire particolari nella "zona grigia".
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 1:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Quello che sto misurando è la larghezza di un profilo a taglio termico. Per rendere più chiara l'idea posto questa immagine:

http://www.google.it/imgres?imgurl=http://www.infobuild.it/wp-content/uploads/Profile_green_sign_it2-800x568.jpg&imgrefurl=http://www.infobuild.it/prodotti/profili-insulbar-re/&h=568&w=800&tbnid=zhlcwQfeo6g3rM:&zoom=1&docid=PHOh2ky2N1fnSM&ei=qRznVL_kJYjZarHUgaAK&tbm=isch&ved=0CCkQMygIMAg

Eseguendo alcune prove, riscontro misure un po diverse, soprattutto quando si usano profili con una geometria più complessa (i bordi non piani ma curvi o asimmetrici)
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 1:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

ma con quale strumento

e poi perche l'MSA se non sei automotive?
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 1:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lo strumento che viene usato è il micrometro.
Il MSA non va bene? Quale metodo dovrei usare?

Scusami se faccio queste domande ma sono nuovo nel campo...
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 1:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

l'MSA è un bellissimo metodo per procurarsi il mal di testa quando hai tolleranze sul centesimo.
comunque è un sistema a prova di auditor.


tornando a noi hai diversi problemi da risolvere ma siamo in zona pausa.

spero nel pomeriggio di avere 5 minuti.
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 1:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

l'MSA è un bellissimo metodo per procurarsi il mal di testa quando hai tolleranze sul centesimo.
comunque è un sistema a prova di auditor.


tornando a noi hai diversi problemi da risolvere ma siamo in zona pausa.

spero nel pomeriggio di avere 5 minuti.
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MessaggioInviato: Ven Feb 20, 2015 2:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

L'MSA pensavo andasse bene anche se non si tratta del settore automotive....
comunque ho notato che la misura varia da operatore ad operatore. L'azienda non ha mai avuto problemi con i clienti sulle dimensioni dei profili prodotti ma il processo di misura non sembra essere efficiente, infatti le misure variano da operatore ad operatore.

Sono uno stagista e purtroppo in questo campo sono agli inizi ....quindi aspetto i tuoi consigli!
pianto23
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