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Fagus Forumista di Alta Qualità
Registrato: 17/05/11 13:04 Messaggi: 767
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Inviato: Mar Nov 19, 2013 9:09 pm Oggetto: |
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Ciao Quality
Hai ragione e torto al contempo. Aziende di dimensioni piuttosto grandicelle con sedi all'estero possono anche permettersi di pagare un buon analista per studiare il caso.
Il problema tecnicamente risiede nel trattare i dati geograficamente distribuiti e magari con strutture dati differenti da sistema a sistema per poi ridistribuire le informazioni aggregate (come gli indici, ma non solo) che consentano le analisi e gli studi desiderati.
Parto dal presupposto che se distribuisci in una Intranet puoi usare tranquillamente un qualsiasi browser a piacimento.
Quindi un bravo analista (trovarlo però) sarà in grado di capire come leggere i dati del singolo sistema, strutturarli in maniera uniforme verso un database comune di elaborazione e ridistribuire attraverso le query del browser le info richieste.
A dirlo è facile, a farlo un po' meno.
Su un aspetto hai ragione da vendere: l'implementazione non necessariamente deve essere istantanea, con un t0 per il quale si dovrebbero attendere le idi di marzo. Meglio introdurre gradualmente, anche perchè di punto in bianco si potrebbe ingenerare una falsa sicurezza sulla fidatezza dei dati o il suo esatto contrario.
L'introduzione graduale consente di valutare i risultati intermedi e promuovere magari cambiamenti di prospettiva nello sviluppo.
É un approccio tipico del SW (tecnica AGILE et similia). Senza trascurare, e chi scrive SW lo sa bene, che il baco è dietro l'angolo. _________________ Agostino |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2749
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Inviato: Lun Nov 25, 2013 11:02 am Oggetto: |
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parto con una piccola nota per Fagus, non tutti i browser si comportano allo stesso modo per la qual cosa si devono mettere delle limitazioni altrimenti si passa più tempo a scrivere codice di compatibilità che quello di elaborazione
Secondo punto più corposo
il maggiore problema dei gestionali che ho trovato è che il db venga chiuso verso l'esterno non fornendo le credenziali e la documentazione della sua struttura. In effetti non esisterebbe alcuna differenza sostanziale tra un unico gestionale e più gestionali se il committente imponesse il motore di archiviazione (es mysql etc), la documentazione di come sono strutturati i db, il linguaggio di interrogazione (es SQL), alcune tabelle comuni es Password, credenziali, loghi, template a cui attingere tali dati. Lo stesso gestionale unico è fatto per moduli realizzati da sezioni differenti della stessa software house quando non sono dati in subappalto. _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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Fagus Forumista di Alta Qualità
Registrato: 17/05/11 13:04 Messaggi: 767
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Inviato: Lun Nov 25, 2013 11:15 am Oggetto: |
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Ciao "e"
per i browser hai ragione, ma rispetto al problema di avere a disposizione la base dati e la costruzioni di query adeguate mi sembra un problema di secondo ordine.
Poi è anche da vedersi come le pagine html vengono costruite; se devo fornire dei dati tabellari e/o degli indici non è che poi i browser abbiamo comportamenti molti differenti. In azienda ognuno utilizza il browser che più gli aggrada (Explorer, Firefox, Chrome, altro); ho costruito pagine semplici e non ho problema alcuno. _________________ Agostino |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Lun Nov 25, 2013 12:48 pm Oggetto: |
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Sai Quality,
1) i cantinari sono la regola nel nostro Nord Est, purtroppo ....ancora oggi!,
Se vuoi fai un salto qui a vedere!, anzi vai a vedere sul sito di Accredia (mi pare ci sia ancora) quante e quali aziende in Veneto hanno mollato il suddetto bollino.
Se poi vai ad indagare, la risposta più pulita è "ho risparmiato un sacco di soldi all'anno lasciando perdere questo SGQ ..che non mi ha portato nessun nuovoi cliente!"
Poi ti dirò che ho finito l'anno scorso una multinazionale (3 sedi una negli USA una in Germania e una in Italia) che ha implementato quel sistema gestionale notissimo che inchioda le aziende dopo aver fatto spendere 1 milione per acquistare il programma vuoto e poi 1, 2-1,5 milioni di "consulenza" (bravissimi intendiamoci, ma ti arrivano 3 consluenti alla volta a 800 € / giorno ciascuno 3X8=2400 €/giorno) per riempire la suddetta scatola vuota e ci si fanno la vigna nella tua azienda.
Ne è venuto fuori un gestionale che fa tutto molto bene ed eguale nei tre stati ....inchiodandoli! , nel senso ch se devi fare un prelievo di componenti alle 7 di mattina prima dell'orario in cui c'è il magazziniere (parti di ricambio con cliente che aspetta!) non si può; il terrore è unico quando il servizio assistenza deve restituire parte del materiale prelevato e non utilizzato. La soluzione tutta italiana è che "buttano via" il materiale (in realtà si sono fatti una scorta fuori sistema .... che se arrivano le fiamme gialle è reato) perchè è "un casino fare i resi!". La procedura è davvero cervellotica: l'ho verificato di persona ... in Germania funziona...dicono!
....Poi è arrivata la Merkel e ha ripianato con aiuti di stato il deficit della casa madre tedesca ...concesso graziosamente se chiudevano le sedi americane e italiana: 200 persone italiane a casa...)
PS: i crucchi prima di chiudere sono venuti a copiare il sistema di project management che avevo insegnato agli italiani e che aveva portato le consegne a 35 giorni anzichè 4-6 mesi, con risparmi finanziari enormi!
(della serie non sono buono bravo e bello, ma anche i crucchi sono una chiavica in fatto di organizzazione; cosa che avevo glià evidenziato nel lontano 1984 ma che oggi viene riconfermata in un ambito tecnicamente molto più facile.)
Circa l'implementazione di un sistema che se aspetti che sia tutto finito arrivi alle calende greche sono d'accordo, ma allora, secondo te è bene cominciare a spaccare in due il gestionale: quello dedicato per la qualità e quello chiamato gestionale generale?
Ho visto scegliere la strada inversa da un mio cliente (PMI da 60 persone); cioè quella che gli ho indicato io, per sostituire quei gestionali da 4 soldi che aveva preso per partire con l'azienda 10 anni or sono e che non bastava più.
Si tratta di un gestionale unico basato su un data base relazionale potente e che dapprima è stato sviluppato per far funzionare l'azienda e poi, un po' alla volta, ha implementato le raccolte sistematiche dei dati "verticali" (quelli che vanno verso l'alto) per il calcolo degli indicatori.
Ci ha messo due anni e non ha speso milioni, si è anche premunito dal problema che se schiatta la SW house lui resterebbe a terra (non so come!)
Ma tutto "ora funziona a meraviglia" (come dice lui) tanto che non sbaglia più un'offerta, ha sempre davanti il panel dei suoi primi clienti e di tutti i fornitori; sa seguire benissimo i costi di ogni commessa sapendo da subito quale sarà il margine finale. Da buon imprenditore ha investito con un naso formidabile in settori tecnologici sui quali io non avrei speso una lira!....
Lui sta fregando il mercato a tutto l'insieme delle grosse aziende del settore, che stanno correndo tutte in Romania o Cina, molte delle quali hanno chiuso o stanno chiudendo, lui ha un trend di crescita di + 20-25% all'anno.
ciao |
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Quality Motivatore
Registrato: 26/09/08 15:13 Messaggi: 3369
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Inviato: Lun Nov 25, 2013 2:43 pm Oggetto: |
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Ciao Paolo,
nulla da dire sulla tua mostruosa esperienza ma non mi hai convinto.
Forse sono io... ma ho la sensazione che tu continui a portare esempi estremi: il cantinaro veneto (che per te è la regola) oppure la multimegamaxisupernazionale gestita da malefici germanici, con gestionale milionario e consulenti stellari e risulati nulli (e anche questa per te è la regola).
Non so, probabilmente hai ragione in quanto la tua esperienza e la tua onestà intellettuale sono un carico da 100 sulle tue affermazioni ed esempi ma ciononostante non mi hai convinto e credo che nel 2013 l'approccio debba essere diverso.
Saluti. _________________ Se lo puoi sognare, lo puoi fare. |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2749
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Inviato: Lun Nov 25, 2013 3:41 pm Oggetto: |
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Fagus ha scritto: | Ciao "e"
per i browser hai ragione, ma rispetto al problema di avere a disposizione la base dati e la costruzioni di query adeguate mi sembra un problema di secondo ordine.
Poi è anche da vedersi come le pagine html vengono costruite; se devo fornire dei dati tabellari e/o degli indici non è che poi i browser abbiamo comportamenti molti differenti. In azienda ognuno utilizza il browser che più gli aggrada (Explorer, Firefox, Chrome, altro); ho costruito pagine semplici e non ho problema alcuno. |
se devi validare i dati, le date, l'utente, evitare l'uso della cronologia (avanti e indietro, preferiti etc) con javascript prima di spedirli alla elaborazione di PHP, anche le cose più semplici si complicano (alcuni versioni di certi browser devi proprio toglierle) anche senza andare in Ajax. Per paradosso è più semplice utilizzare un foglio di calcolo con delle macro in Basic che si interfacci al db con un connettore _________________ =fixed(exp(1);5)
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Lun Nov 25, 2013 6:17 pm Oggetto: |
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Per il caro Quality
...sei proprio incavolato! vero? (lo leggo tra le righe)
Volevo dirti che i cantinari Veneti continunano ad esserci in massa per il semplice fatto che esiste la statistica.
Ho avuto a che fare con diverse associazioni di industriali e sono andato in molti tipi di aziende a farci consulenza per almeno un anno ciascuno (anche 6- 7 per volta), ho fatto un sacco di formazione conoscendo centinaia di aziende attraverso il middle management che veniva a questi corsi (gli imprenditori "non hanno tempo di venire").
Ho tenuto, ai tempi d'oro nei primi anni '90, un corso sulla qualità che è stato giudicato nientemeno che da Deming in persona, come uno dei migliori corsi di formazione sul tema [non l'ho fatto o progettato io, beninteso!, ma il Preside della scuola per dirigenti di Vicenza (il famoso CUOA) che oggi fa corsi post laurea stratosferici, .... anche per il prezzo.]
A questo corso tenuto in 8 sedi di Industriali del Veneto, per la verità vennero gli imprenditori (10 lezioni in cui discutemmo dell'organizzazione delle loro aziende), ma da allora sono passati quasi 25 anni e quindi non fanno storia, oggi, anche perchè le aspettative su questo "miracolo" della Qualità erano forti....
E di imprenditori illuminati ne ho visti molto pochi, ed invece la maggioranza delle aziende argomento di discussione sono risultate essere gestite da cantinari.
Ricordiamo ancor oggi, ridendo con una cara Signora che partecipava ad un corso 2-3 anni fa (nel quale dicevo come sono dis-organizzate le nostre aziende) che ad un certo momento lei mi aveva interrotto chiedendomi ".....ma lei ha già fatto un giro da noi... magari di nascosto?".
Al mio ovvio no, divertito, lei mi diceva "lei ha fatto la fotografia esatta di tutte le nostre funzioni aziendali e, delle persone che ci sono a capo, lei ha fatto una foto cosi somigliante che ci mancano solo nomi e cognomi!"
Poi volevo dirti che il SW stellare di cui parlavo non è tedesco, ma americano ed ha una sigla di 3 lettere (non dico di più perchè sai che la pubblicità qui non si fa!),
La mia poca stima del tedesco non è spocchiosa: in tempi remoti mi sembrava persino impossibile infilare parecchi casi di seguito che allora mi sembrarono una bestemmia, ma ho avuto la conferma in tempi recenti, anche molto prossimi, della loro assoluta normalità (non dico che noi siamo migliori!); posso dire che l'adagio tedesco=solido ed efficiente è un luogo comune come quello dell'inglese con bombetta ed ombrello!
Poi sai .... con questo non voglio affermare che siamo tutti belli buoni e bravi noi italiani, ma vedo che a seguito di queste mie esternazioni, ci sono un sacco di cantinari che oggi si sono accorti che la loro regola di vita non paga, anzi stanno affogando e chiamano perchè gli gettiamo un salvagente, che purtroppo la crisi sta fornendo ...di cemento armato!
ciao
Con moltissima stima
Paolo
PS: sto seguendo questo thread con moltissimo interesse anche perchè sto cercando di imparare da voi un sacco di cose ed il confronto con voi non può essere che salutare per me, anche se insisto ...sai i vecchi sono testardi, abbi pazienza!. |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1313 Residenza: Brescia
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Inviato: Lun Nov 25, 2013 8:07 pm Oggetto: |
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Quality ha scritto: | Ciao Paolo,
nulla da dire sulla tua mostruosa esperienza ma non mi hai convinto.
Forse sono io... ma ho la sensazione che tu continui a portare esempi estremi: il cantinaro veneto (che per te è la regola) ...
Saluti. |
Ciao, intervengo solo per ricordare che il cantinaro non è l'estremo, è la regola:
dati Istat 2010 pubblicati nel giugno 2012:
"Nel 2010 le imprese attive nell'industria e nei servizi sono poco meno di 4,5 milioni e occupano complessivamente circa 17 milioni di addetti. Il 95% delle imprese ha meno di 10 addetti ..."
Sono passati 3 anni, è vero, ma non penso sia cambiato tantissimo ( a parte i millemila fallimenti). _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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Quality Motivatore
Registrato: 26/09/08 15:13 Messaggi: 3369
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Inviato: Mar Nov 26, 2013 10:02 am Oggetto: |
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Paoloruffatti ha scritto: | Per il caro Quality
...sei proprio incavolato! vero? (lo leggo tra le righe) |
Sì, molto in questo periodo. Ma non con te!
Sono incavolato con alcune mentalità incrostate (nella vita reale, fuori dal forum), a volte provenienti proprio da processi aziendali che dovrebbero essere promotori di innovazione e che invece vedono i miglioramenti tecnologici come "rischi" e "pericoli".
Paoloruffatti ha scritto: | Poi volevo dirti che il SW stellare di cui parlavo non è tedesco, ma americano ed ha una sigla di 3 lettere (non dico di più perchè sai che la pubblicità qui non si fa!). |
Su questo ho bisogno di farti una domanda diretta in MP e conto sul tuo aiuto ed esperienza...
Paoloruffatti ha scritto: | Con moltissima stima
Paolo |
Grazie altrettanto! Mai stata in discussione.
Paoloruffatti ha scritto: | PS: sto seguendo questo thread con moltissimo interesse anche perchè sto cercando di imparare da voi un sacco di cose ed il confronto con voi non può essere che salutare per me, anche se insisto ...sai i vecchi sono testardi, abbi pazienza!. |
Ho l'obiettivo di informatizzare la Qualità ed è una guerra porta a porta... seguo con estremo interesse questo thread anch'io... _________________ Se lo puoi sognare, lo puoi fare. |
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Fagus Forumista di Alta Qualità
Registrato: 17/05/11 13:04 Messaggi: 767
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Inviato: Mar Nov 26, 2013 8:07 pm Oggetto: |
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2p71828 ha scritto: | se devi validare i dati, le date, l'utente, evitare l'uso della cronologia (avanti e indietro, preferiti etc) con javascript prima di spedirli alla elaborazione di PHP... |
Mi sono spiegato male.
Non uso il browser per inserire dati. Quelli arrivano dal gestionale e da programmi sviluppati ad hoc per specifiche attività (connessioni ODBC, ADO o diretta). Con questi si validano i dati.
Via browser distribuisco le sole informazioni, come il vendor rating, lo status degli strumenti, la configurazione dei prodotti alla produzione, ecc.
Non mi sogno nemmeno di utilizzare il browser come front-end per l'inserimento dati (è una mia visione del tutto personale). _________________ Agostino |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2749
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Inviato: Mer Nov 27, 2013 11:21 am Oggetto: |
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Fagus ha scritto: |
Non mi sogno nemmeno di utilizzare il browser come front-end per l'inserimento dati (è una mia visione del tutto personale). |
anch'io la pensavo così, anche il semplice foglio di calcolo con un po' di macro via obdc ha già molte funzionalità per-installate nel VB che ti semplificano la vita. Purtroppo alcune funzionalità di PHP sarebbero a pagamento con altri software/soluzioni ( esempio l'utente richiede una stampa di un doc archiviato in pdf e sulla stampa compare sovraimpresso al pdf originale il suo nome la data della richiesta il mottivo etc) per cui ho il browser sia in ingresso che in uscita _________________ =fixed(exp(1);5)
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Fagus Forumista di Alta Qualità
Registrato: 17/05/11 13:04 Messaggi: 767
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Inviato: Ven Nov 29, 2013 7:56 pm Oggetto: |
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Ciao "e".
Non uso prodotti Microsoft nello sviluppo; sono pervicacemente legato sentimentalmente (ma non solo) ai prodotti ex Borland (ora Embarcadero).
Con gli SDK di questo tipo posso costruire degli exe che si devono peoccupare di "riempire" le pagine html. Tutto il resto a livello PHP o similare lo gestiscono le librerie che stanno sotto.
Volendo potrei anche gestire allo stesso modo gli input, ma ho sempre preferito evitare.
Non capisco però l'esigenza di registrare quanto scrivi per la stampa di un documento. Sicuramente è una Vs regola interna o dettata da normativa specifica alla quale dovete rispondere. _________________ Agostino |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Sab Nov 30, 2013 4:31 pm Oggetto: |
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Ciao Quality,
quando mi dici di essere incavolato con quelli che vedono un rischio o un pericolo nell'innovazione, hai ragione da vendere: sono quelli che fanno fallire ogni tentativo di migioramento perchè PERDEREBBERO il loro potere.
Nell'e-book facciamo una disanima delle ragioni per cui questi frenatori dello sviluppo si comportano così: sono gli scettici cronici.
Costoro sono il frutto della "cultura" politica pervasiva costruita con pazienza da questi 20 anni di dittatura: l'anti miglioramento è come un segugio che fiuta continamente l'aria che tira e lui ha capito che il Titolare, PER PRIMO, NON CI CREDE e quindi segue la corrente comportandosi di conseguenza.
Ecco perchè rema contro sicuro che la barca guidata da un nocchiero del lella presto o tardi si schianterà e quindi si mette sulla sponda del fiume yang tse e aspetta il cadavere dell'innovatore, per accoglierlo col suo sorrisetto sardonico da vincitore agli occhi del Padrone, "io l'avevo detto che qui non poteva funzionare!... ci vuole altro per noi".
Il dramma di questo comportamento è che cosi chi ci rimette non sarà lui in ogni caso perchè:
1) o... finirà col perdere il suo posto di lavoro
2) il suo padrone illuminato troverà la scorciatoia per battere la concorrenza e restare a galla (magari pagando mazzette per prendere lavori nuovi).
Costui sa che la prima ipotesi non si pone, conoscendo il titolare (innamorato di B, con le sue foto in bella mostra nel suo ufficio come mi è capitato di vedere molto di più di una volta) e quindi lui prende sempre la posizione "giusta" col suddetto fiuto da segugio.
Io di fronte ai suddetti (im)prenditori ho sempre preso la posizione che potete facilmente immaginare, anche a costo di inimicarmi la potente associazione imprenditoriale che mi ci aveva mandato e che in alcuni di questi casi mi aveva chiamato solo perchè molti altri avevano gettato la spugna: ..... non ho ancora capito perchè mi propongono sempre casi difficili... e pericolosi!!
ciao
Paolo
PS: se vuoi ascoltarmi, abbandona, l'idea di costruire un Sw per la qualità slegato dal gestionale: segui se puoi la strada di Agostino Fagus, con i preziosi consigli di "e", sempre precisi anche se a volte un po' polemici. |
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arianna77 Nuova recluta del forum
Registrato: 02/01/14 22:17 Messaggi: 2 Residenza: Parma
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Inviato: Ven Gen 03, 2014 1:40 pm Oggetto: richiesta info su software gestione qualità |
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Gent.mi
come RAQ di una azienda, volevo introdurre in miglioramento di gestione del sistema. Sono incuriosita dai software, credo fermamente che possano essere un valido supporto per le varie registrazioni e mantenimento delle scadenze oltre che facilitare i flussi.
Avete un riscontro personale sui vari software e quale potete consigliarmi? il top sarebbe utilizzare un sistema a costo zero, scaricabile.
grazie per le vs opinioni e riscontri
buon anno intanto
Arianna _________________ Grazie
Arianna |
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QualitiAmo - Alberto Moderatore
Registrato: 10/11/09 11:26 Messaggi: 4567
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