Indice del forum Il forum sulla Qualità di QualitiAmo
Torna all'homepage di QualitiAmo
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

Software per la Gestione del Sistema Qualità
Vai a 1, 2, 3, 4  Successivo
 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Gli strumenti per gestire la Qualità
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
sly_1982
Maestro Oogway


Registrato: 24/10/12 08:28
Messaggi: 3554
Residenza: Provincia di Brescia

MessaggioInviato: Ven Nov 15, 2013 2:05 pm    Oggetto: Software per la Gestione del Sistema Qualità Rispondi citando

Ciao a tutti.
Per favore, mi sapete consigliare qualche software per la Gestione del Sistema Qualità, magari gratuito, oppure a basso prezzo?

Ho bisogno di un software che gestisca il sistema (processi, istruzioni, documenti...) in una modalità simile all'ipertesto (una sorta di internet locale), nonchè di gestione degli indicatori in tempo (abbastanza, non troppo "macchinoso") reale.

Buona giornata.
_________________
"La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden
Top
Profilo Invia messaggio privato
#34
Veg-Quality


Registrato: 20/12/11 16:09
Messaggi: 4064
Residenza: Sotto al Monte Grappa

MessaggioInviato: Ven Nov 15, 2013 2:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Noi ne abbiamo uno ma non è per nulla gratuito e nemmeno così snello.
Forse sbaglio ma credo che farai fatica a trovare prodotti free in questo campo.
_________________
In Lak'Ech !

Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage Yahoo
MikiMarru
Come da manuale


Registrato: 21/11/07 22:34
Messaggi: 1313
Residenza: Brescia

MessaggioInviato: Ven Nov 15, 2013 3:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Penso di poterti mettere in contatto con qualcuno.
Ne parliamo con un messaggio privato, mi pare più opportuno.
_________________
Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.
Top
Profilo Invia messaggio privato
QualitiAmo - Stefania
Moderatore


Registrato: 16/09/07 18:37
Messaggi: 26583

MessaggioInviato: Ven Nov 15, 2013 3:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

MikiMarru ha scritto:
Penso di poterti mettere in contatto con qualcuno.
Ne parliamo con un messaggio privato, mi pare più opportuno.


annuisce1
_________________
Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA



IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO



HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage
Paoloruffatti
Yoda


Registrato: 26/07/08 11:05
Messaggi: 4071

MessaggioInviato: Ven Nov 15, 2013 4:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il nostro amico #34 ha scritto.
"Forse sbaglio ma credo che farai fatica a trovare prodotti free in questo campo".

Io ti dico che farai anche fatica a trovare prodotti. Punto!

Ti dirò di più: tanto tempo fa alcune SW house tentarono di fare un prodotto "per la qualità" connettendolo con i gestionali presenti nelle aziende (cosa lodevolissima e dopo te ne spiego il perchè), ma vista la grossa diversità esistente tra i gestionali esistenti, dovettero gettare la spugna.

[Saprai certamente che tutte le SW houses investono molto per sviluppare un prodotto, ma poi lo vendono ad un prezzo che gli permetta di rientrare dalle spese dopo poche vendite; le vendite successive sono tutte guadagni importanti]

Inventarono allora l'esportabilità dei dati in formato excel, ma questo era un pannicello caldo perchè una volta esportati quei dati diventavano, ipso facto, obsoleti e quindi dovevi andarti a prendere ogni volta i dati aggiornati e rifare i conti.

Si era per intenderci agli albori dei data base relazionali e poi chi sapesse davvero tirare fuori da questi data base gli indicatori necessari erano davvero pochi e dovevano essere mezzi consulenti.

Questi data base relazionali rappresentavano un grosso miglioramento perchè mettendolo sotto ad un programma gestionale"normale" permettevano di tirare fuori dati [b]sempre aggiornati[/b] dalle transazioni quotidiane e quindi, per non dover vendere questi servizi di elaborazione, che il mercato non capiva e non riceveva, cominciarono a vendere degli "indicatori standard" (robe da matti! loro le chiamavano "le statistiche" già pre confezionate dentro al programma gestionale: un piatto precotto , insomma!).

Alla nascita della Qualità, quindi, molti tentarono di vendere questi gestionali "dedicati" del sistema qualità, mastodontici.
Di mastodontico però avevano solo l' ERRORE per il fatto che la Qualità NON è un cappello da mettere sulla testa dell'azienda, ma solo un ALTRO MODO per gestire l'azienda.
Da qui l'idea di collegarli al gestionale aziendale, poi fallita.

queste SW house si accorsero ben presto che si doveva fare dei gestionali PERSONALIZZATI, cioè sempre nuovi (come è giusto che sia) abbandonando l'idea di fare un programma solamente dedicato a questa fantomatica QUALITA'.
Si accorsero cioè che non riuscivano a fare un gestionale con dentro tutte le estrazioni di dati per rendere possibile le varie raccolte per il calcolo degli indicatori, diversi da azienda ad azienda .

Insomma si accorsero,che fare qualità in un'azienda significa FARE ORGANIZZAZIONE: il che significava fare un GESTIONALE diverso dall'altro per ogni nuova azienda e non più un prodotto clonabile da azienda ad un'altra a costi zero come erano soliti fare con i gestionali tradizionali, quindi dopo vari tentativi abbandonoarono l'idea.

Per farti un esempio ti racconterò di un SW "dedicato" per la qualità: mi offrirono delle provvigioni del 30% (!!) se vendevo ai miei clienti un famoso SW che loro vendevano a "Moduli" (per far ingoiare la pillola un po' alla volta), ma il prezzo del programma completo era di oltre 100 milioni di lire (centomila € di adesso!). Cifra che si potevano permettere solo le grandi aziende.
Io mi rifiutai, inutile dirlo, ma so che molti pesci grossi ci sono cascati, allora! Io non so più se questo latrocinio continua anche oggi: non li ho più visti ne sentiti ... e non mi interessa nemmeno sapere se sono ancora in piedi o meno.
ciao
Paolo
PS: ci sono alcuni programmini che servono a gestire alcuni aspetti come la tenuta degli strumenti di misura, che sono scollegati dall'organizzazione generale dell'azienda e dalle transazioni operative quotidiane. Questi tool possono essere utili (se hai centinaia di strumenti da tarare: cosa rara ma eistente)
Top
Profilo Invia messaggio privato
#34
Veg-Quality


Registrato: 20/12/11 16:09
Messaggi: 4064
Residenza: Sotto al Monte Grappa

MessaggioInviato: Ven Nov 15, 2013 4:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

La nostra ditta fu fra quelle che ormai 10 anni or sono si lasciò attirare da questo tipo di prodotto.
Quando arrivai, oramai 6 anni fa, erano più le cose che non funzionavano correttamente di quelle che funzionavano: il software veniva usato pochissimo e male.
Per 6/7 mesi tirai avanti (ero appena arrivato, non potevo farmi la figura di quello a cui non andava bene niente) poi presi carta e penna e mi annotai tutto quello che mi serviva e che non funzionava.
Non vi dico quante ore di assistenza e di vera programmazione ci sono volute: persino il programmatore che ci seguiva mi confessò come stavano le cose e cioè che la ditta in questione era solita vendere ad un prezzo basso-molto basso un software che era come un castello di sabbia e come il guadagno di queste software-house fosse basato sulla assistenza/personalizzazione e non tanto sulla vendita del software stesso.La loro furbizia è di vincolarlo quanto prima al gestionale in modo da rendere più rapido possibile il punto di non ritorno.
Se lo usi hai bisogno di loro, è matematico, le poche aziende che non hanno avuto problemi è solo perchè non lo hanno usato.
E vi parlo solo del monitoraggio dei processi di produzione SPC , taratura e anagrafica strumenti, accettazioni conto lavoro e acquisti: se tanto mi da tanto pensate se lo strumento venisse usato davvero al pieno delle sue presunte possibilità cosa ne verrebbe fuori.....una strage!
Per fortuna dopo moltissime ore di interventi siamo riusciti a far funzionare quel tanto che ci serve ma non posso che essere scettico verso pacchetti preconfezionati sulla qualità.
Scusate per la prolissità.
_________________
In Lak'Ech !

Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage Yahoo
Quality
Motivatore


Registrato: 26/09/08 15:13
Messaggi: 3369

MessaggioInviato: Ven Nov 15, 2013 4:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Paoloruffatti ha scritto:
Io ti dico che farai anche fatica a trovare prodotti. Punto!


Io non sono d'accordo.

Sicuramente è andata come dice Paolo in passato così come è giusto sottolineare che la scelta e l'introduzione di un SW per il SGQ è cosa tutt'altro che banale!

Ma oggi deve essere un obiettivo delle aziende moderne ed un dovere dei Quality Manager, nonostante l'opposizione di altri processi aziendali, anche se questi è l'ICT aziendale.

Oggi in pizzeria trovi la cameriera col palmare che prende le ordinazioni, seleziona le richieste speciali o le varianti e in automatico la cucina sa cosa deve preparare, il magazzino scorte ha una variazione di quantitativi, gli approvvigionamenti hanno richieste di acquisto in automatico per il ripristino delle scorte, ecc. ecc.

Oggi mio figlio (11 anni) ha uno smartphone che lo collega al mondo (e si lamenta che il suo cell comprato ad Aprile di quest'anno sia "obsoleto"...).

Dunque cosa fare?

L'obiettivo deve essere un SW per la Gestione della Qualità.
E deve essere un prodotto standard e consolidato dalle SW house, con evidenti esempi di utilizzo in altre Aziende.

Il RGQ ed in genere il Sistema Qualità Aziendale non può essere nel 2013 legato alla carta o alle tabelle Excel artigianalmente gestite.

Non sarà facile Sly, ma è assolutamente necessario.

L'unico consiglio che ti posso dare è:
1- Mappare dettagliatamente i tuoi processi della Qualità che vuoi informatizzare.
2 - Elencare i Dati e le Analisi di questi processi così come li gestisci attualmente
3 - Contabilizzare il tempo impiegato attualmente per la gestione manuale, cartacea ed in Excel ed i relativi lead-time di consegna dei risultati e delle azioni di miglioramento che dovrebbero derivare da quei dati
4 - Definire il risparmio di quanto al punto 3 per mezzo dell'introduzione di un SW per il SGQ unitamente agli ulteriori benefici che dal SW dovranno derivare. Ciò al fine di valutare il ROI.
5 - Inserire questi "vantaggi" di tempo/riduzione costo "misurabili" quale elemento/gate nel piano di implementazione del SW nei contratti con la SW house: ciò al fine di scongiurare che ti costruiscano un monumento che poi non produce valore aggiunto... insomma il messaggio è "Vi paghiamo a mano a mano che vediamo risultati effettivi di miglioramento sulla base di indicatori concordati".

Buon lavoro.
_________________
Se lo puoi sognare, lo puoi fare.
Top
Profilo Invia messaggio privato
sly_1982
Maestro Oogway


Registrato: 24/10/12 08:28
Messaggi: 3554
Residenza: Provincia di Brescia

MessaggioInviato: Ven Nov 15, 2013 5:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vi ringrazio tanto perchè mi state dando TUTTI degli ottimi suggerimenti! ok_0

Non ho mai avuto a che fare con SW di gestione del Sistema Qualità (a parte il gestionale amministrativo/magazzino/commerciale/registrazioni qualità, etc...) , ma ho sempre gestito tutta la parte del Sistema Qualità con Excel (estrapolando dal gestionale oppure creando nuovi file a necessità) e con liste distribuzione in Word, nonchè facendo affidamento alla mia memoria.
Ora, avendo fatto la fusione di 3 aziende, risulta tutto molto più complicato e più lento, e necessitiamo appunto di qualcosa ad hoc.
_________________
"La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden
Top
Profilo Invia messaggio privato
dario
Enigmatico sorridente


Registrato: 27/11/07 16:30
Messaggi: 3701

MessaggioInviato: Lun Nov 18, 2013 10:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Ancora una considerazione...
Durante la valutazione dei software stai moltissimo attentissimo, che i venditori ti vogliono incantare...
Implementare una soluzione per 3 aziende fusionate e probabilmente con culture differenti significa trovare uno "standard comune" prima di imporre una soluzione che se non funziona perfettamente sarà "rifiutata" da una o più delle tre aziende.
Se puoi, vai con un progetto pilota, ridotto a poche persone delle tre differenti unità e poi fai un bel bilancio prima di decidere di implementare.
una volta implementato non torni indietro... leggi post di paolo e di 34 (dice che a 6 anni si è ritrovato qualcosa che ancora non funzionava...).

Motto: semplice è bello/meglio!
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail
#34
Veg-Quality


Registrato: 20/12/11 16:09
Messaggi: 4064
Residenza: Sotto al Monte Grappa

MessaggioInviato: Lun Nov 18, 2013 11:00 am    Oggetto: Rispondi citando

dario ha scritto:
eggi post di paolo e di 34 (dice che a 6 anni si è ritrovato qualcosa che ancora non funzionava...).

Motto: semplice è bello/meglio!


.....e mai funzionerà.....la software house sta già pensando al nuovo programma, per il vecchio forniscono assistenza certo, ma non ti dico cosa ti costa....
_________________
In Lak'Ech !

Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage Yahoo
Fagus
Forumista di Alta Qualità


Registrato: 17/05/11 13:04
Messaggi: 767

MessaggioInviato: Lun Nov 18, 2013 12:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Esperienza personale: me lo sono fatto su misura.
Ho avuto la fortuna di avere le competenze e gli strumenti per poterlo fare però e di integrare a mio piacimento i dati del gestionale, lavorando con databse relazionali.
_________________
Agostino
Top
Profilo Invia messaggio privato
Paoloruffatti
Yoda


Registrato: 26/07/08 11:05
Messaggi: 4071

MessaggioInviato: Lun Nov 18, 2013 4:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per Agostino:
bene! siamo in un caso particolare, ma anche tu che sai smanettare con i data base sei costretto a fare il programmatore, per farti ogni volta i calcoli estraendoli dal data base relazionale con l'edizione di formule di calcolo; se poi sei riuscito a fare una programmazione che estragga sempre di routine i dati aggiornati, ecco che allora sei riuscito a fare quella benedetta attività di programmazione che costa un sacco alle SW houses (che ti rispondono: "questo la macchina non lo fa ...se vuole le facciamo un intervento ad hoc, ma costa 5000 € ...." ..... e di cinquemila in 10mila tri ritrovi ad aver speso, dopo un paio d'anni, ..il costo di tutto il sw gestionale.

Fortunato l'imprenditore che ha trovato uno come te che sa anche destreggiarsi con i SW! (certamente il tuo non sa nemmeno che tu sai fare questo "molto di più" del tuo dovere: per lui è tutto dovuto!)

Per Quality
...hai notato che ti contraddici?
prima tu affermi che bisogna fare un SW dedicato per la qualità diverso dal gestionale, poi invece, dai degli ottimi consigli di analisi per la personalizazione di un SW gestionale; cosa che se la fa una SW house costa un casino!.

Per me è fondamentalmente inutile avere DUE SW, un gestionale separato da un SW dedicato "alla sola qualità"; è proprio un ossimoro: la qualià in sè non significa nulla.
E' la gestione dell'azienda per (ottenere) la qualità che è l'unico obiettivo che deve avere un imprenditore.

Ecco quindi la ovvia regola di avere un solo tool gestionale; cioè con il solo "one entry" dei dati puoii fare, oltre alle transazioni dei dati operativi correnti quotidiani, anche i calcoli e i confronti di tutte queste transazioni secondo le regole del SGQ: registrazioni, calcolo delle performances dei fornitori integrata con la gestione della documentazione di acquisto (orizzontale) e registrazione della qualità di ogni fornitura, con calcolo dell'indicatore di performance di ciascuno (con relative NC e AC per il miglioramento della supply chain), gestione delle scadenza (per gli strumenti) ecc ecc. assieme alle altre attività amministrative ed operative dell'azienda (produzione e magazzino) con relative registrazioni che permettono non solo di produrre il prodotto/servizio, ma anche di avere tutte le informazioni (verticali) per poter intevenire con azioni di miglioramento (le famose poco comprese AP).

E ancora, per la Gestione del miglioramento continuo, si collega ad ogni ordine di lavoro/cliente la gestione delle NC e delle AC interne e per il Commerciale le registrazioni della soddisfazione del cliente e/o della sua insoddisfazione, reclami compresi.

Per questo mi viene freddo giù per la schiena quando sento che un imprenditore assume un RGQ "che si occupi lui ad ottenere questa qualità"[leggi: mantenere quel disgraziato di bollino chiquita banana], dimenticandosi totalmente (altro che delega!!) di quella "rogna", salvo dover portare a pranzo l'ispettore ogni anno! "... e meno male che viene solo una volta, ma mi costringe ad assumere un ragazzo ...che costa"!
Gli indicatori di performance? .... una astruseria.... tanto so io che fornitori tenere o cacciare, così come per il personale che sbaglia"(!!!)
...è questa la triste realtà di solito!.
Top
Profilo Invia messaggio privato
Fagus
Forumista di Alta Qualità


Registrato: 17/05/11 13:04
Messaggi: 767

MessaggioInviato: Lun Nov 18, 2013 7:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Paoloruffatti ha scritto:
Per Agostino:
bene! siamo in un caso particolare, ma anche tu che sai smanettare con i data base sei costretto a fare il programmatore, per farti ogni volta i calcoli estraendoli dal data base relazionale con l'edizione di formule di calcolo; se poi sei riuscito a fare una programmazione che estragga sempre di routine i dati aggiornati, ecco che allora sei riuscito a fare quella benedetta attività di programmazione che costa un sacco alle SW houses (che ti rispondono: "questo la macchina non lo fa ...se vuole le facciamo un intervento ad hoc, ma costa 5000 € ...." ..... e di cinquemila in 10mila tri ritrovi ad aver speso, dopo un paio d'anni, ..il costo di tutto il sw gestionale.


Beh Paolo non proprio in tutto, ma è questione di tempo.
P.e. il Vendor ranking dei fornitori anche relativo ogni singola famiglia merceologica in cui è suddivisa la Ns anagrafica di acquisto è disponibile in diretta, raggruppato per fornitore e classificazione anagrafica, nella Intranet aziendale, disponibile quindi a chiunque.
Se MAG registra sul gestionale un'entrata con un ritardo rispetto al pattuito, basta fare il refresh della pagina ed ho la valutazione aggiornata.
Io personalmente cerco di far eseguire tutto a livello di procedure database e tenere poco codice nelle applicazioni di front-end. Questo facilita gli interventi: modifico la Stored Procedure sul server e ho subito ribaltati gli esiti aggiornati sulla mia Intranet, cercando di ricompilare il meno possibile le applicazioni lato utente.
_________________
Agostino
Top
Profilo Invia messaggio privato
Paoloruffatti
Yoda


Registrato: 26/07/08 11:05
Messaggi: 4071

MessaggioInviato: Lun Nov 18, 2013 9:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sai Agostino,
tu hai un mestiere in mano! Prova a contattare una SW house che tenta di fare queste cose e proponiti come esperto.
C'è stata un'azienda che un po' di tempo fa ha fatto un SW (non gratuito) per la gestione del SGQ che ha base in Sicilia, fatta da giovani di tanta buona volontà.
Hanno letto alcune cose che abbiamo scritto qui nel sito e mi hanno contattato per chiedermi di dare loro una mano (e gliel'ho data gratis, ovviamente), se mi mandi un contatto privato ti dò tutti i riferimenti: penso possiate dialogare per vedere se loro possono integrare cose come quelle che fai tu nei loro gestionali per diversi tipi di aziende.
ciao
Paolo
Top
Profilo Invia messaggio privato
Quality
Motivatore


Registrato: 26/09/08 15:13
Messaggi: 3369

MessaggioInviato: Mar Nov 19, 2013 1:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Paolo,

allora, cominciamo dal fondo:

1.
Paoloruffatti ha scritto:

Per questo mi viene freddo giù per la schiena quando sento che un imprenditore assume un RGQ "che si occupi lui ad ottenere questa qualità"[leggi: mantenere quel disgraziato di bollino chiquita banana], dimenticandosi totalmente (altro che delega!!) di quella "rogna", salvo dover portare a pranzo l'ispettore ogni anno! "... e meno male che viene solo una volta, ma mi costringe ad assumere un ragazzo ...che costa"!
Gli indicatori di performance? .... una astruseria.... tanto so io che fornitori tenere o cacciare, così come per il personale che sbaglia"(!!!)
...è questa la triste realtà di solito!.

Ok, questo credo succedeva negli anni '90 e forse ancora in qualche cantinaro che ancora sopravvive e che per qualche strano motivo vuole tenere (e pagare) il "bollino".
Ma questo non interessa qui, stiamo parlando di SW per aziende con certe esigenze di efficacia, di efficienza e di valore aggiunto. Il cantinaro col bollino faccia ciò che vuole.

2.
Paoloruffatti ha scritto:

Per Quality
...hai notato che ti contraddici?
prima tu affermi che bisogna fare un SW dedicato per la qualità diverso dal gestionale, poi invece, dai degli ottimi consigli di analisi per la personalizazione di un SW gestionale; cosa che se la fa una SW house costa un casino!.
Per me è fondamentalmente inutile avere DUE SW, un gestionale separato da un SW dedicato "alla sola qualità"; è proprio un ossimoro: la qualià in sè non significa nulla.
E' la gestione dell'azienda per (ottenere) la qualità che è l'unico obiettivo che deve avere un imprenditore.

Non sono d'accordo.
O meglio, sulla carta hai ragione: creo un'azienda da zero, faccio lo stabilimento, metto le infrastrutture ed i macchinari, gestisco le facilities, definisco un gestionale unico che fa tutto. Ok.
Vi sono casi però in cui non c'è un unico stabilimento con un unico gestionale creato da zero ma vi sono vari stabilimenti, in diversi paesi, con diverse culture, con diversi gestionali, con prodotti diversi e Clienti in tutto il mondo dove... uno dei principali "collanti" di standardizzazione, guarda caso, è proprio la Qualità (non per niente c'è l'ISO).
E vi sono casi in cui, in queste aziende, il passaggio ad un unico gestionale, che faccia tutto (ma proprio tutto) è cosa auspicabile ma credimi tutt'altro che banale, tutt'altro che economica, tutt'altro che veloce.
E il mercato non sta ad aspettare.

Ecco quindi che un SW per la Qualità dovrebbe permettere di dialogare con tutti i diversi sistemi con una flessibilità di un'implementazione, utilizzo e di costo che dovrebbe essere di un ordine di grandezza inferiore a quello del gestionale unico da Star Trek.
Uso il Condizionale perchè non sono affatto esperto in materia e non ho la certezza di quanto sopra (ma ci sono arrivato a seguito di valutazioni, magari errate) ma comincio davvero a stufarmi di chi (e non parlo di te!) davanti ai miglioramenti dice: "No, non facciamo, perchè è più corretto rifare bene tutto il processo, poi scegliere un unico oggetto, poi, poi...", così alla fine costa troppo, ci vuole un'era glaciale e si mantiene lo status quo, ed "il meglio diventa nemico del bene" e per fare meglio poi non si fa bene niente ora.

Non sarà facile.
E' "rischioso".
Bisogna farlo.
E farlo bene.
_________________
Se lo puoi sognare, lo puoi fare.
Top
Profilo Invia messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Gli strumenti per gestire la Qualità Tutti i fusi orari sono GMT + 2 ore
Vai a 1, 2, 3, 4  Successivo
Pagina 1 di 4

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
phpbb.it