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Dimissionato... il giorno dopo

 
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Autore Messaggio
dario1968
Nuova recluta del forum


Registrato: 01/02/18 09:46
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MessaggioInviato: Gio Feb 01, 2018 11:20 am    Oggetto: Dimissionato... il giorno dopo Rispondi citando

Spero che quest'area del forum sia quella giusta, semmai mi scuso con i moderatori e tutti.
11 mesi come consulente organizzativo in una impresa di servizi (35 dipendenti), gli ultimi 6 spesi nell'implementazione del Sistema di Gestione della Qualità e quindi come RGQ. Impegno full time ma in regime libero professionale.
Il giorno dopo il conseguimento del certificato (ISO 9001:2008 e già ongoing la fase di upgrade alla 2015) vengo dimissionato nonostante l'apprezzamento per il lavoro svolto e i complimenti del lead auditor.
Ora l'azienda prosegue senza RGQ ma con fascicolo ovviamente firmato da me.
Qualcuno sa dirmi se ci sono implicazioni in termini di responsabilità? Per me che risulto essere RGQ e per l'azienda che si qualifica utilizzando documentazione di processo firmata da un soggetto che di fatto non ne é più garante?

Spero di essere stato esaustivo. Grazie a chi vorrà rispondermi.
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dario
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore


Registrato: 16/09/07 18:37
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MessaggioInviato: Gio Feb 01, 2018 11:35 am    Oggetto: Re: Dimissionato... il giorno dopo Rispondi citando

dario1968 ha scritto:
Qualcuno sa dirmi se ci sono implicazioni in termini di responsabilità? Per me che risulto essere RGQ e per l'azienda che si qualifica utilizzando documentazione di processo firmata da un soggetto che di fatto non ne é più garante?


Direi di no.

Tu hai firmato i documenti fino a quando hai lavorato lì, quindi è normale che rechino il tuo nome anche ora che non lavori più in quell'azienda. In ogni caso, la cessazione del tuo rapporto di lavoro è ben tracciabile, quindi - qualsiasi cosa dovesse capitare - tu puoi dimostrare che dal giorno XX non lavori più per loro.

Nemmeno la tua ex azienda avrà problemi se non per il fatto che dovrà trovare un'altra persona che possa seguire la prossima verifica.

Direi che l'unico problema che trapela dalla vicenda è la coltellata alle spalle ma per quella, ahimé, non c'è punizione in un mercato del lavoro come quello che vediamo tutti i giorni. dubita11
Mi dispiace...
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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dario1968
Nuova recluta del forum


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MessaggioInviato: Gio Feb 01, 2018 11:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie Stefania per il parere autorevole.
Coltellata... niente di nuovo sotto il sole. La archivio alla voce esperienza confidando di poterla spendere altrove.
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dario
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Portello
Qualfista


Registrato: 29/09/09 15:03
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Residenza: Barcellona

MessaggioInviato: Gio Feb 01, 2018 11:56 am    Oggetto: Re: Dimissionato... il giorno dopo Rispondi citando

dario1968 ha scritto:
Spero che quest'area del forum sia quella giusta, semmai mi scuso con i moderatori e tutti.
11 mesi come consulente organizzativo in una impresa di servizi (35 dipendenti), gli ultimi 6 spesi nell'implementazione del Sistema di Gestione della Qualità e quindi come RGQ. Impegno full time ma in regime libero professionale.
Il giorno dopo il conseguimento del certificato (ISO 9001:2008 e già ongoing la fase di upgrade alla 2015) vengo dimissionato nonostante l'apprezzamento per il lavoro svolto e i complimenti del lead auditor.
Ora l'azienda prosegue senza RGQ ma con fascicolo ovviamente firmato da me.
Qualcuno sa dirmi se ci sono implicazioni in termini di responsabilità? Per me che risulto essere RGQ e per l'azienda che si qualifica utilizzando documentazione di processo firmata da un soggetto che di fatto non ne é più garante?

Spero di essere stato esaustivo. Grazie a chi vorrà rispondermi.


Se avessero continuato con un contratto annuale di assistenza avrebbero potuto tirarti in ballo, ma visto che così non è...

Ma come fanno senza RGQ?
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Portello
Più è semplice, meglio è
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dario1968
Nuova recluta del forum


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MessaggioInviato: Gio Feb 01, 2018 12:01 pm    Oggetto: Re: Dimissionato... il giorno dopo Rispondi citando

Portello ha scritto:
dario1968 ha scritto:
Spero che quest'area del forum sia quella giusta, semmai mi scuso con i moderatori e tutti.
11 mesi come consulente organizzativo in una impresa di servizi (35 dipendenti), gli ultimi 6 spesi nell'implementazione del Sistema di Gestione della Qualità e quindi come RGQ. Impegno full time ma in regime libero professionale.
Il giorno dopo il conseguimento del certificato (ISO 9001:2008 e già ongoing la fase di upgrade alla 2015) vengo dimissionato nonostante l'apprezzamento per il lavoro svolto e i complimenti del lead auditor.
Ora l'azienda prosegue senza RGQ ma con fascicolo ovviamente firmato da me.
Qualcuno sa dirmi se ci sono implicazioni in termini di responsabilità? Per me che risulto essere RGQ e per l'azienda che si qualifica utilizzando documentazione di processo firmata da un soggetto che di fatto non ne é più garante?

Spero di essere stato esaustivo. Grazie a chi vorrà rispondermi.


Se avessero continuato con un contratto annuale di assistenza avrebbero potuto tirarti in ballo, ma visto che così non è...

Ma come fanno senza RGQ?


La domanda é lecita, specie per l'esigenza di consolidare e mantenere il SGQ adeguandolo alla nuova norma in un arco di tempo breve. Ma queste sono considerazioni logiche, di buon senso. Non credo di dire una corbelleria sostenendo che al posto loro avrei mantenuto lo status quo fino all'upgrade e poi, semmai, ognuno per la sua strada
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dario
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Guerra
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Registrato: 27/09/13 08:38
Messaggi: 5802

MessaggioInviato: Gio Feb 01, 2018 1:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mi spiace.
Sulla questione ti è già stata data autorevole risposta.
Nella nuova edizione della norma si parla di responsabilità e non di responsabili, che però devono esserci.
L'azienda dovrà dimostrare di mantenere il sistema efficiente ed efficace nelle prossime visite di sorveglianza, oltre a dover afeguare il sistema alla nuova edizione.
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"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore


Registrato: 16/09/07 18:37
Messaggi: 26583

MessaggioInviato: Gio Feb 01, 2018 1:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

dario1968 ha scritto:
Coltellata... niente di nuovo sotto il sole. La archivio alla voce esperienza confidando di poterla spendere altrove.


E fai benissimo. Bravo! annuisce1
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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dario1968
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Registrato: 01/02/18 09:46
Messaggi: 8

MessaggioInviato: Gio Feb 01, 2018 1:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Guerra ha scritto:
Mi spiace.
Sulla questione ti è già stata data autorevole risposta.
Nella nuova edizione della norma si parla di responsabilità e non di responsabili, che però devono esserci.
L'azienda dovrà dimostrare di mantenere il sistema efficiente ed efficace nelle prossime visite di sorveglianza, oltre a dover afeguare il sistema alla nuova edizione.


Risposta altrettanto autorevole e tecnica.
E' proprio così.
Grazie
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dario
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rhox
Forumista classe "oro"


Registrato: 05/05/15 12:57
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Residenza: Prov. Torino

MessaggioInviato: Ven Feb 16, 2018 1:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

con la 2015 però non serve per forza un riferimento che tenga tutto aggiornato. se si costruisce un buon sistema di scrittura ed approvazione delle documentazioni non serve un RGQ, forse entra in campo per il riesame della direzione e poco altro, ma per me con una buona linea di organizzazione e la condivisione del ruolo tra più figure, se ben argomentato, si può tranquillamente presentare.

questo crea ovviamente 2 problemi:
- spesso non c'è mentalità per poter fare le cose bene, quindi viene fuori un mega accrocchio
- meno spazio per chi alla qualità ci si dedica veramente

p.s. coraggio.. sono nella tua stessa barca da 16 giorni Wink
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dario1968
Nuova recluta del forum


Registrato: 01/02/18 09:46
Messaggi: 8

MessaggioInviato: Ven Feb 16, 2018 2:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

rhox ha scritto:
con la 2015 però non serve per forza un riferimento che tenga tutto aggiornato. se si costruisce un buon sistema di scrittura ed approvazione delle documentazioni non serve un RGQ, forse entra in campo per il riesame della direzione e poco altro, ma per me con una buona linea di organizzazione e la condivisione del ruolo tra più figure, se ben argomentato, si può tranquillamente presentare.

questo crea ovviamente 2 problemi:
- spesso non c'è mentalità per poter fare le cose bene, quindi viene fuori un mega accrocchio
- meno spazio per chi alla qualità ci si dedica veramente

p.s. coraggio.. sono nella tua stessa barca da 16 giorni Wink


Grazie Rhox, in primis per la tua risposta.
Poni delle condizioni essenziali direi. Un modello organizzativo come quello che delinei é la condizione necessaria e sufficiente per il mantenimento corretto e proficuo di un SGQ. Se la condizione é soddisfatta allora l'organizzazione può gestire "l'ordinaria amministrazione" in autonomia altrimenti no.
Nel mio caso specifico, che per riservatezza non posso illustrare oltre, il dubbio esiste ed é condiviso tra più figure che hanno collaborato con me ma manca la consapevolezza da parte del management. La cosa si potrebbe liquidare (perchè in concreto é così) con un "fatti loro" ma sta alla coscenza del consulante applicare un po' di cinismo (sano) oppure no.
Divento consulente ISO 9001 dopo anni nel Knowledge Management, tema modaiolo nei primi 10 anni del secolo, che però, applicato in fase pre certificazione si rivela attuale.
Ancora grazie e in bocca al lupo
_________________
dario
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MikiMarru
Come da manuale


Registrato: 21/11/07 22:34
Messaggi: 1313
Residenza: Brescia

MessaggioInviato: Dom Feb 18, 2018 4:06 pm    Oggetto: Re: Dimissionato... il giorno dopo Rispondi citando

dario1968 ha scritto:

Il giorno dopo il conseguimento del certificato (ISO 9001:2008 e già ongoing la fase di upgrade alla 2015)


A me ha colpito:
1) che non ti abbiamo rinnovato l'incarico con una certificazione che a settembre "scade" e non dopo il passaggio alla 9001:0015
2) Che a gennaio 2018 (se ho capito bene) l'azienda si sia certificata 9001:2008 e non con 9001:2015.
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Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.
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dario1968
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Registrato: 01/02/18 09:46
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MessaggioInviato: Dom Feb 18, 2018 5:30 pm    Oggetto: Re: Dimissionato... il giorno dopo Rispondi citando

MikiMarru ha scritto:
dario1968 ha scritto:

Il giorno dopo il conseguimento del certificato (ISO 9001:2008 e già ongoing la fase di upgrade alla 2015)


A me ha colpito:
1) che non ti abbiamo rinnovato l'incarico con una certificazione che a settembre "scade" e non dopo il passaggio alla 9001:0015
2) Che a gennaio 2018 (se ho capito bene) l'azienda si sia certificata 9001:2008 e non con 9001:2015.


E' ciò che ha colpito tutti gli attori della vicenda, lato consulenza ed ente certificatore, me in testa.
Avevo suggerito di recepire il risk management in quanto era in corso e andare in certificazione secondo la ISO 9001:2015 piuttosto che dover procedere all'upgrade dopo 10 mesi e comunque, stanti le scelte aziendali, era plausibile che il secondo step fosse gestito dalla stessa figura.
Più che un'aspettativa personale era il frutto di un ragionamento, peraltro anche abbastanza ovvio.
Ma deve prevalere il rispetto delle scelte. Del resto, si sa che ci sono due scopi per i quali un'organizzazione può decidere di certificarsi e uno di questi é il certificato appeso al muro finchè dura.
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MikiMarru
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MessaggioInviato: Dom Feb 18, 2018 7:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

Infatti, può essere che il certificato servisse per partecipare ad un appalto o una gara.
Però è anche strano che ti abbiano fatto fare un lavoro "serio", di solito pensano di comprarlo come una mela dal fruttivendolo.

Se ti richiamo sai che compenso chiedere!
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Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.
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