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ISO 9001:2015 - Chiarimento paragrafo 4.4

 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> La nuova ISO 9001:2015 e versioni precedenti
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Autore Messaggio
LorenzoB
Nuova recluta del forum


Registrato: 22/11/17 08:55
Messaggi: 24

MessaggioInviato: Sab Nov 25, 2017 11:25 am    Oggetto: ISO 9001:2015 - Chiarimento paragrafo 4.4 Rispondi citando

Buongiorno a tutti qualitomani e non. Inauguro il mio account con una prima domanda, spero quantomeno sensata. Abbiate pazienza per eventuali inesattezze o fraintendimenti ma sono qui appunto anche per ricevere consigli da chi ne sa più di me. L'argomento in questione è il paragrafo 4.4 della ISO 9001:2015, in particolare questa prescrizione:
"L'organizzazione deve determinare i processi necessari per
il sistema di gestione per la qualità e la loro applicazione nell'ambito
di tutta l'organizzazione."

Per poter applicare i vari requisiti richiesti per ogni processo (determinazione input, output, risorse, responsabilità, ecc) dunque è indispensabile identificare preliminarmente QUALI siano i processi che rientrano nel sistema di gestione per la qualità. Generalmente per verificare se ho compreso un concetto, mi faccio degli esempi ed in questo caso ho bisogno di una mano. Stavo cercando, avendo a riferimento le classiche aziende manifatturiere, ma anche imprese di servizi, di identificare esempi di processi che in qualche modo NON ricadano all'interno del SGQ e non sto riuscendo a trovarne. In questa mia visione, forse sbagliata, applicherei i requisiti del paragrafo 4.4 a TUTTI i processi dell'organizzazione. D'altra parte, anche i processi di supporto a cui ho pensato e non primari sono necessari per la qualità, ad esempio: il processo di pulizia dell'ambiente di lavoro, magari affidato all'esterno, è comunque a suo modo importante per la qualità perché se i luoghi non sono adeguati il personale lavora male e l'efficacia per forza di cose ne risente. Qualcuno gentilmente può farmi un esempio di un processo organizzativo che NON ricade all'interno del sistema di gestione per la qualità? Magari motivando, in modo che io possa comprendere.
Grazie infinite per eventuali risposte!
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dario
Enigmatico sorridente


Registrato: 27/11/07 15:30
Messaggi: 3512
Residenza: Banco - Bedigliora

MessaggioInviato: Sab Nov 25, 2017 3:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lorenzo, se parliamo di organizzazione e processi, sistema di gestione, tutti i processi sono parte del sistema. Se parti bene non escludi nulla.
Semmai poi nella descrizione e nell'identificare i requisiti, per processi che sono "secondari" (ma lo dici bene, le pulizie fatte male inficiano la qualità), li tratti in modo "leggero".
La certificazione poi è ancora un altro discorso... Ti certificano di tutto... vedo cose da denuncia, il mercato è pieno di furbi e per fortuna anche di bravi certificatori.
TUTTI i processi fanno funzionare l'azienda, tutti sono nel sistema.
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LorenzoB
Nuova recluta del forum


Registrato: 22/11/17 08:55
Messaggi: 24

MessaggioInviato: Sab Nov 25, 2017 7:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Intanto Dario ti ringrazio per la risposta; volevo capire meglio appunto la prescrizione del requisito della norma perchè da come lo ho interpretato sembrava ci fossero processi che sono necessari per SGQ ed altri invece no, e non riuscivo a capire quali. Forse (azzardo) il requisito recita così perchè se eventualmente al punto 4.3 (considerando ad esempio un'azienda con più stabilimenti e più prodotti) avessimo dichiarato nel campo di applicazione di voler applicare SGQ solo ad uno stabilimento che realizza pneumatici e non a quello che produce tappetini per auto, allora nel considerare i processi rilevanti non occorre esaminare quelli propri della produzione di tappetini (apparte quelli in comune come ad esempio gli approvigionamenti).
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MikiMarru
Come da manuale


Registrato: 21/11/07 21:34
Messaggi: 761
Residenza: Brescia

MessaggioInviato: Dom Nov 26, 2017 8:49 am    Oggetto: Rispondi citando

LorenzoB ha scritto:
Intanto Dario ti ringrazio per la risposta; volevo capire meglio appunto la prescrizione del requisito della norma perchè da come lo ho interpretato sembrava ci fossero processi che sono necessari per SGQ ed altri invece no, e non riuscivo a capire quali. Forse (azzardo) il requisito recita così perchè se eventualmente al punto 4.3 (considerando ad esempio un'azienda con più stabilimenti e più prodotti) avessimo dichiarato nel campo di applicazione di voler applicare SGQ solo ad uno stabilimento che realizza pneumatici e non a quello che produce tappetini per auto, allora nel considerare i processi rilevanti non occorre esaminare quelli propri della produzione di tappetini (apparte quelli in comune come ad esempio gli approvigionamenti).


Togli pure il forse Smile , è proprio così
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Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.
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Slender Man
M.A.S.P.


Registrato: 20/04/12 13:28
Messaggi: 2495

MessaggioInviato: Dom Nov 26, 2017 11:24 pm    Oggetto: Re: ISO 9001:2015 - Chiarimento paragrafo 4.4 Rispondi citando

LorenzoB ha scritto:
Qualcuno gentilmente può farmi un esempio di un processo organizzativo che NON ricade all'interno del sistema di gestione per la qualità?


io no, non sono in grado di farlo. se un processo non impatta sulla qualità di quello che fai, per me non ha bisogno di essere organizzato. se invece è un processo organizzato, è parte del sistema.
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LorenzoB
Nuova recluta del forum


Registrato: 22/11/17 08:55
Messaggi: 24

MessaggioInviato: Lun Nov 27, 2017 12:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vi ringrazio molto per le vostre risposte, siete stati utilissimi per farmi riflettere e comprendere! ok_0
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